Задача на вероятность и не только

Давайте задачу формулировать как предложил Booster, думаю именно это и имелось вввиду.

Самый подвох в задаче заключается в том, что не сказано что такое ответ.

1) Если ответ это один из пунктов a, b, c или d, то вероятность попадания в каждый из них 25%. Следовательно угадаем мы в двух случаях из 4-х.
Ответ 50%

2) Если под ответом мы понимаем проценты указанные в пунктах a, b, c, d, то ответов всего три: 25%,50%, 60%. Но ответ 25% будет выпадать чаще:

-25% будет выпадать в двух случаях из четырех P=50%
-50% будет выпадать в одном случае из четырех P=25%
-60% будет выпадать в одном случае из четырех P=25%

Как мы видим в этом случае ни один из ответов не совпадает с вероятностью его выбора. Следовательно вероятность угадать ответ, такой чтобы вероятность выбора этого ответа совпадала с его значением равна 0%
Ответ 0%

 

letopisec

Жаль что никто в треде раньше до этого не додумался

 

Ответ должен быть одним из вариантов указанных ниже.

Ответ должен быть одним из четырёх вариантов. Прочитайте условие ещё раз и может поймёте, что ваш ответ должен удовлетворять условию вероятности случайного выбора.

Опять двадцать пять. this значит "этот" и точка, не другой, не любой, не какой-нибудь, этот! Если я вам скажу "Give me this pencil"? Вы мне дадите не тот на который я указал? Предчувствую, что так и будет. ^)

З.Ы. Забавно, как некоторые не могут понять простую вещь.

 

Этого там как раз не написано. Исходный вопрос там "какова вероятность". Ответ на этот вопрос должен быть обязательно правильным. А еще в задаче есть случайный выбор ответа, который по условиям не обязан быть правильным - и один из четырех относится только к этому.

Так что ответ на исходный вопрос "какова вероятность" не обязан быть одним из четырех.

 

Dmitry_Milk

Вы можете доказать что это именно так? Уже устал повторять.

Ключевое слово "этот". Вы выбираете ответ на этот же самый вопрос и когда выбрали, то менять нельзя.

 

Вот вот. Этот вопрос но не эти ответы. А вопрос "Какова вероятность".

 

Бустер, хочешь я тебе книжку посоветую? Там написано что такое логика. Правда боюсь не поможет, читать походу ты не умеешь.

 

r90
Почему вы так уверены что вы правы? Я свою точку аргументирую, вы же просто пишите не аргументируя. Следуя вашей логике, вероятности в предложенных ответах бессмысленны, ибо нахрен там они, коль вы их не используете в ответе? Написали бы тогда просто числа или знаки какие и было бы то же самое. Я уже кучу доводов привёл, соображающий человек давно бы уже всё понял. ^)

Что я должен прочитать?

P.S. Жесть.

 

Dmitry_Milk

Пилять, да почему не эти? Ясно сказано, ответ на этот вопрос, внизу даны варианты! Вы что тут беспощадные тролли что-ли?

 

Booster

Вероятно потому, что ты не владея элементарной логикой и не умея излагать мысли не можешь донести до нас свои идеи? Хотя я склоняюсь к другому: не имея возможности справиться с логикой, ты просто не в состоянии осознать всю глубину моей мысли.

Тролль, по-моему, тут один. Я раза три объяснял своё видение того вопроса, чуть ли не по частям речи разбирал. И до сих пор я не увидел какого-либо опровержения тому. Только утверждения о том, что слово this надо сохранять в переводе. При этом я даже объяснил почему не надо, но правило которое я привёл, почему-то было прочитано наполовину. Я даже объяснил, почему если в переводе всё же оставлять this, то моё понимание задачи остаётся верным. И что мы получили от тех объяснений? Только доказательства неверности половины правила. Причём доказательства, которые повторены уже раз двадцать, наверное. Фантазии на что-нибудь новое не хватает, и ты теперь вечно будешь твердить о том, что слово this надо оставлять в переводе?
Ну и кто здесь тролль? Хотя, если честно, я не думаю что ты тролль. Мозгов маловато: так спотыкаться на простейших логических построениях и при этом быть троллем, по-моему невозможно.

 

Подумав подольше, я всё же склоняюсь к обратному. Ты возражаешь против любого моего утверждения. Не против какого-то одного, а против любого. Причём возражаешь против того, что я высказал последним. Я могу где-то ошибаться, но я не могу ошибаться _везде_. Кроме того, даже если я и ошибаюсь везде, то ну несомненно, где-то мои ошибки более очевидны, так? Значит не тролль, долбил бы в какое-то одно утверждение, а не в последнее.

 

r90
Окей, продолжаем далее. Если вам так хочется.

Оно? Ваши знания английского меня умиляют. Запомните, в английском нет не нужных слов. Но в данном примере чей карман подразумевается и так. В нашем случае this нужен, иначе не ясно о каком вопросе идёт речь. Оно определённо указывает, какой вопрос. Всё надоело, как об стенку горох, со школотой.

Во первых this там есть, как бы вы не хотели от него избавится. Во вторых где это ваше понимание? Сошлитесь тогда на него, раз я не воспринял его.

Ну бред же. Вы слишком плохо знаете английский, чтобы делать такие утверждения. Когда же я стал вам писать про возможные варианты с другими словами, то вы просто слились и начали троллить. Запомните, this это не один, а указательное местоимение.

Не пишите бреда.

 

Да, вот это очень верно. Даже если это трактовать просто как криптопазл - на древнеегипетском - все едино нельзя выкидывать слова/любой контекст.

Моя версия (результат как у FatMoon/may be others): 50%.

Представляем формулировку в более абстрактном виде:

Какова вероятность выбрать случайным образом правильный ответ из предложенных: A; B; C; D.

Незадумываясь каждый скажет: 25%. Верно? Теперь мысленно "открываем" буквы и ответы появляются: 25%,50%,60%,25%. Два из четырех - верны, следовательно 50%.

Можно решать из общих соображений отбрасывая неверные ответы: 60%? Не получается при любой комбинации. 25% и 25% - избыточность, остается один (а ответ - предполагаем - должен быть хотя бы один и верен).

Вместе с тем я не уверен на 100% в "своем" решении и полагаю что все сначала должны сформулировать однозначно понимаемую задачу а не "игру слов".

 

Ссылка на эти варианты в вопросе идет со словом "если", поэтому эти варианты - вспомогательная часть вопроса, а отнюдь не категоричный выбор окончательного ответа. Тот "Вы", который упомянут в секции "если" - это абстрактный персонаж задачки, на него надо смотреть со стороны.

Вот, переформулирую задачу так, заменив персонажа

Теперь из заданных вариантов выбирает Вася Пупкин, а Вы, решающий эту задачу, этими вариантами не ограничены.

 

Booster

Как со школотой? Ну-ка озвучь здесь хотя бы два вопроса, которые там есть. Вот сначала один, потом второй. Не вместе, слитно в одно предложение, а перефразируй как-нибудь. Чтобы даже я, как самый тупой здесь увидел бы второй вопрос там.

Ещё раз говорю тебе, я не столь хорош в долблении в одну точку как ты. Мне надоело повторять одно и то же. В том числе и ссылки на себя любимого. Если память твоя столь коротка, читай топик с начала к концу. Раз за разом, пока память не включится.

 

r90

Сам включи. Нет у тебя никаких аргументов, балобольство одно. Только и твердишь в точку да точку, я тебе уже не первый раз пытаюсь объяснить, но до тебя всё равно не доходит. Ты меня уже давно оскорбляешь, прекращаю с тобой базар.

Dmitry_Milk

Зачем в вариантах ответа вероятности, если они вовсе не нужны для ответа? Вопрос один? Сказано что нужно выбрать ответ на этот вопрос из предложенных вариантов? Так и выбирайте ответ на этот вопрос из предложенных.

Здесь нету "Если Вася Пупкин выберет один из нижеприведенных ответов наугад на этот вопрос", согласитесь разница есть. Всё предельно чётко, не нужно менять формулировку.

 

Затем, что они нужны для вопроса. Они просто часть вопроса.

Да не сказано этого. Сказано "если". Другими словами, сначала нужно вообразить ситуацию с выбором наугад из четырех, а потом, смотря на нее со стороны, считать вероятности, а не выбирать.

Хорошо. Формулирую аккуратнее и ближе к английскому оригиналу

Ну так что Вы ответите на этот вопрос, учитывая, что из вариантов выбирает только Вася, а не Вы?

 

Зачем вы переиначиваете вопрос? Вы мне напоминаете ученика, который пытается доказать своё понимание вопроса, немного изменив формулировку.

Я спросил не об этом. Что-нибудь изменилось если бы там были просто числа или какие-нибудь знаки? Вам не приходило в голову, почему там именно проценты?

Почему вы так решили вдруг? Потому-что вам так кажется или вы можете аргументировать своё решение?

Вы просто пишите свою точку зрения, не подкрепляя её фактами. Есть вопрос, в нём сказано, что вы должны дать ответ на него исходя из предложенных вариантов. Почему вы всё время пытаетесь переформулировать вопрос? Честно говоря я уже устал всё это писать, не переиначивайте пожалуйста больше. Неужели не понятно, что менять вопрос это неверно? Неужели вы думаете что вопрос задан некорректно, неясно, двусмысленно и его нужно исправить?

З.Ы. To all: скажите уже им кто-нибудь, что менять вопрос нельзя! Я видимо не очень доходчиво пишу.

 

При случайном выборе ответы равно вероятны и вероятность каждого 25%

Booster, там четко мелом написано random choice - я именно на это и опираюсь, помниться в тервере была такая формула байеса .... но лезть гуглить лень поэтому опираюсь лишь на здравый смысл

Однако, вероятность выбора ответа с 25% равна 50% так как ответов с этой величиной 2 из 4
вероятность выбора значения 50% не измениться и останется равной 25% поэтому ответ

25% вероятность того, что я окажусь прав, случайно тыкая в один из этих ответов(любой из a,d)


логика всем понятна ???


проверка

пусть четыре человека сделали выбор вероятность того что выбраны все четыре ответа близка к 100%, также как близка к 100% вероятность того что двое выбрали крайние ответы по 25%, и также близка к к 100% вероятность того что лишь один сказал 50%, один из четырех это как раз 25%

 

Booster

А второй вопрос ты отказываешь озвучить? Вот я именно о том и говорю. Долбление в одну точку с одной целью: неприятие точки зрения оппонента.