Зачем России усиливать Иран?

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем TOLSTOPUZ, 21 дек 2008.

  1. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.792
    beginner
    То есть для производства боеприпасов важен политический аспект?
    АК создавался под патрон 7,62х39, это вы признали. Механику нельзя просто так скопировать даже с удачного автомата конкурентов, идею подчерпнуть -- можно, но когда она дойдет до воплощения в металле, когда вы это все внедрите в производство, это будет нечто совсем другое.
    Плагиа́т
     
  2. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    Mikl___
    Механику нельзя передрать? :) ее еще понять проще, чем индусский код на асме :)
    Простой пример, израильский автомат Галил, http://ru.wikipedia.org/wiki/Галиль_(штурмовая_винтовка)
    Основан на конструкции АК, только использует натовские патроны :)
    Чем данная ситуация отличается от того, когда АК передрали со шмайсера? :) таже механика, с некоторыми доработками
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Производство_и_использование_автомата_Калашникова_вне_России
    обратите внимание на польский Karabinek szturmowy wz.1996 «Beryl»
    Там много от калаша осталось? :)

    Ай молодца, подкопались к "плагиату" :)))

    А по дискавери показывали передачу про оружие, где сделали штурмовую винтовку под любой калибр, с любым прикладом, с любыми опциями. Точнее все опции - взаимозаменяемые. Нужен калибр 7,62? меняем ствольную коробку, патронник и у нас АК-47 :)

    И никто не говорит, что это полностью нулевая разработка, наоборот, конструктора сами признаются, взяли самое лучшее с нескольких автоматов :)

    Не думаю что советским воинам было бы приятно держать в руках оружие, которое убивало их братьев и отцов. Потому от немецкого калибра благоразумно отказались. Тем более, что был аналог.
     
  3. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.792
    beginner
    Понять, то ее просто, повторить с другими параметрами намного сложнее, совместить с отечественным патроном, сортом стали, отсутствием необходимых пружин -- может вообще стать нерешаемой задачей. Повторюсь Мало создать экспериментальный и единственный образец -- необходимо еще и производство в промышленных масштабах при этом нет компьютеров -- арифмометр и логарифмическая линейка, сжатые сроки, ограничение в материалах и условия военного времени -- "просрал народные деньги на производство чудо-автомата, а продукт в срок не выдал" -- в лучшем случае шарашка, а могли и без суда и следствия, никто бы неизвестного (засекреченного) М.Калашникова и искать бы не стал, 1946-1947 в правовом отношении были не на много лучше 1941-1945 гг...
    И почему-то вы Исраэля Галили (Балашникова) в плагиате не обвиняете, и с поляками как-то мягенько (Karabinek szturmowy wz.1996 «Beryl»)
     
  4. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    Mikl___
    Надеюсь на китай не надо показывать пальцем? Там в кратчайшие сроки налаживают любое производство :)
    а чем СССР хуже? :)
    Не забывайте, что в СССР было слово "надо" и всем плевать что нет каких то возможностей или ресурсов.
    А насчет производства в промышленных масштабах:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Катюша_(оружие)
    и тут же пошло производство.
    А калаш то попроще будет ракетной установки. И наладить производство его проще было. Так что опыт в налаживание производства у СССР был :)

    Потому их не ставят гениями в разработке оружия. Потому что известно, что они передрали свое оружие с калаша и не стесняются этого. А жители бывшего СССР очень стесняются признать, что легендарное оружие АК-47 было также передрано с немецкого Stg-44 :)
     
  5. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.792
    beginner
    А вы покопайтесь в интернете, может быть и Катюш никаких не было, или может быть их у румын передрали или у австралийцев? "Катюша" это приваренные к "Студобекеру" трамвайные рельсы -- вот и вся пусковая установка, самое сложное это было наладить производство реактивных снарядов...
    А Иван IV "Грозный" в 15 веке изобрел ренген "Я вас bлядeй на сквозь вижу (Ипатьевская летопись)"
     
  6. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    Mikl___
    Зачем же искать того, чего не было? у меня нет оснований не доверять википедии :)
    Там ничего не сказано, что ктото из пендосов, например, приложил руку к катюше :)
    Если верить всему, что там написано, что катюша - целиком и полностью советская разработка.
    Немцы чтото подобное выпустили тока в 1942 году.

    Я вас убедил, что никаких преград для серийного производства АК-47 не существовало? Если уж сразу после испытаний ракетных установок оные были запущены в серийное производство, то что уже говорить про автоматы? :)
     
  7. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.792
    beginner
    Так давайте предположим, что у кого-то сперли, а неизвестного изобретателя замучили и в серной кислоте расстворили. Все равно советские изобретатели ничего придумать не могут, а могут только присвоить чужое. Если вы верите викитогда поверьте словам
    И если читать внимательно от разработки до серийного производства "Катюш" прошло 20 лет
    То же и с АК-47 это дело совсем не одного года
    ЗЫ. Любую статью в википедии можно править, достаточно зарегистрироваться, а народ будет все подряд читать. И останется удивляться, "а откуда kimol такую x#ню узнал?"
     
  8. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    Mikl___
    Единственное отличие - это затворный механизм. Не такие уж и большие эти отличия :) Принцип действия тот же самый.
    http://www.otvaga.ucoz.ru/publ/4-1-0-222
    Если приглядеться, то отличия фактически, именно в этой затворной раме.
    Но даже ее не с нуля придумали, а все так же, взяли за идею и доработали.
    А что насчет массы - другой материал используется, который более доступен в СССР.
    Если бы Калашников предложил бы систему bull-up, или чтото в этом роде - это были бы коренные отличия
     
  9. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.792
    beginner
    Так и "Ока" от "Тойоты" фактически ничем не отличается -- кузов, мотор и четыре колеса...
     
  10. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    Mikl___
    от испытаний до серийного производства прошло несколько месяцев, если не меньше.
    Неужто вы думаете, что КБ придумало ракетную установку и тут же начали обзванивать все заводы, с просьбой начать серийное производство? Вам не кажется, что серийное производство начинается только после успешных испытаний?
    Так же и с АК, сначала испытания, а потом производство. Калашников тоже не один год разрабатывал автомат.
    Без испытаний не может быть производства.

    И ваше сравнение в сроках - мягко говоря некорретно. Основное время заняло разработка реактивных снарядов, когда как, патроны под калаш не требовали таких сроков.
    А вот разработка непосредственно ракетных установок заняло 3-4 года :) что сопоставимо с тем, сколько Калашников потратил на автоматы :)

    Так что 20 лет - это не та цифра, которую следует брать за отсчет.

    качество сборки, мощность двигателя, потребляемое горючее, надежность двигателя, максимальная скорость, комфорт, престиж, цена :).
    Когда у вас есть выбор, взять оку или тойоту - возьмите оку, она ж ничем не отличается ;)
     
  11. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.792
    beginner
    Советую внимательно осмотреть "ракетную установку" "Катюши" вблизи, а потом сравнивать ее с Калашниковым. 2 страницы вы доказываете что Калашников передрал StG-44, а теперь пишите
    , он же раз-два -- передрал, там же и отличий-то всего в затворной раме, а еще и Шмайсера впрег в производство его собственного StG-44. Такое же точно отличие как у автомобилей Простота конструкции (относительная — он сложнее, чем пистолеты-пулемёты, но проще других автоматов).
    Технологичность.
    Высочайшая надёжность
    Удобство эксплуатации.
    Эксплуатация в любых климатических условиях, при любых температурах воздуха, от арктических морозов до экваториальной жары.
    Достаточно большие зазоры в подвижных деталях и высокие скорости движения узлов делают его малочувствительным к загрязнениям — можно, например, вести огонь из автомата, который непосредственно перед стрельбой падал в грязную воду или в мелкий песок.
    В значительной степени неприхотливость достигается за счёт того, что энергия газового двигателя существенно выше, чем необходимо для перезарядки чистого и хорошо смазанного оружия, и этот избыток позволяет механизму легко преодолевать повышение трения из-за загрязнений.
    Отличается чрезвычайно высокой надёжностью и простотой обслуживания
    Цена
     
  12. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    Mikl___
    автоматы он разрабатывал давно, ссылку я скидывал.
    А тут подвернулся StG-44, посмотрев его конструкцию, использовав знания того же шмайсера и документацию, вывезенную из германии, доработал его не без помощи этого немца и получил свой АК.
    Что тут не понятного? :)
     
  13. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.792
    beginner
    Да, kero прав!
     
  14. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    что бы закончить данную тему, вам прийдется согласится, что без наличия образцов немецкого автомата, без наличия документации - Калашников бы не создал тот АК, который мы все знаем.
     
  15. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    beginner
    Как бы. Единственное отличие автомата от пистолета-пулемета или от винтовки - затворный механизм. Дула изобрели еще китайцы, патроны с капсюлями разной конструкции - в 17 веке не знаю кто (было много вариантов. чей прижился - не помню). А отличия калашниковым были введены серьезные (наско помню): был добавлен механизм вытаскивающий гильзу из ствола (такие 2 усика по бокам), в немецкой конструкции гильза выскакивала сама по давлением газов, как в пп, был добавлен механизм задержки открытия до полного вылета пули, что значительно подняло начальную скорость. Ну и еще такое соображение. Мп-40 выпускались и использовались в нек странах еще в 80х, а вот немецкий прототип калаша почемуто нет. Зачем базироваться на калаше тому же израилю и признавать это когда можно взять прототип, если отличие только в названии?

    Насчет катюш уже было сказано. Насчет быстроразвернутых т-34. (источник - статья в мк. есть в инете. 3 - 4 ссылка в гугле (т-34 моделист-конструктор)) Прототип т-34 был закуплен в америке в 30м году у одного повернутого конструктора (хотя, судя по параметрам машины - таки гения). Сами штаты от него отказались (от конструктора). Потом, на харьковском малышеве долго притиралась линия и доводилась конструкция. Например, заменили клепаную башню на литую, сделали наклонную сварную броню вместо клепаной квадратной, упростили ходовую и двигательную (зачем танку 180км/ч и прыжки через 5 метровые в ширину рвы?), заменили пружины на торсионы, убрали резиновое покрытие, возможность передвижения без гусениц, два передних рулевых колеса итд. Если все это не учитывать, то да, плагиат. Только тогда все танки - плагиат. Мгновенно разворачивались они - 10 лет.
     
  16. TOLSTOPUZ

    TOLSTOPUZ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    509
    В 1945, когда на наш дальний Восток сели американские Б-2, да мы их тупо скопировали. Это никто и не скрывает. Сам сталин дал команду копировать. И если мы сделали калаш - то это тоже общепризнаный факт, как и русская матрёшка. А историю последнее время любят подчищать - особенно Россию ущипнуть...
     
  17. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    beginner
    не могу не согласиться, что без наличия внешних, разработанных и вбитых в либы алгосов, без наличия тоже не моих С/С++/паса и проч, я не смог бы прогить. Вот такой я плагиатор. Даже щас, к стыду моему часто смотрю алгосы на форумах, в книгах, статьях и дебугере.
    А газоотводную перезарядку придумали еще раньше 2 мировой. Но и идея была сырая (не надежная) и технологий еще не было..
     
  18. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    _basmp_
    Кстати, не помешало бы выплатить компенсацию китайцам за использование пороха, которые они изобрели еще фиг знает когда :-D, заодно за бумагу расплатиться :-D :-D :-D :-D
    Так что все мы плагиатчики в той или иной степени :)
     
  19. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.792
  20. CyberManiac

    CyberManiac New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2003
    Сообщения:
    2.473
    Адрес:
    Russia
    Mikl___, да что уж там... После Кирилла и Мефодия мы все поголовно - злостные плагиаторы.