beginner То есть для производства боеприпасов важен политический аспект? АК создавался под патрон 7,62х39, это вы признали. Механику нельзя просто так скопировать даже с удачного автомата конкурентов, идею подчерпнуть -- можно, но когда она дойдет до воплощения в металле, когда вы это все внедрите в производство, это будет нечто совсем другое. Плагиа́т
Mikl___ Механику нельзя передрать? ее еще понять проще, чем индусский код на асме Простой пример, израильский автомат Галил, http://ru.wikipedia.org/wiki/Галиль_(штурмовая_винтовка) Основан на конструкции АК, только использует натовские патроны Чем данная ситуация отличается от того, когда АК передрали со шмайсера? таже механика, с некоторыми доработками http://ru.wikipedia.org/wiki/Производство_и_использование_автомата_Калашникова_вне_России обратите внимание на польский Karabinek szturmowy wz.1996 «Beryl» Там много от калаша осталось? Ай молодца, подкопались к "плагиату" )) А по дискавери показывали передачу про оружие, где сделали штурмовую винтовку под любой калибр, с любым прикладом, с любыми опциями. Точнее все опции - взаимозаменяемые. Нужен калибр 7,62? меняем ствольную коробку, патронник и у нас АК-47 И никто не говорит, что это полностью нулевая разработка, наоборот, конструктора сами признаются, взяли самое лучшее с нескольких автоматов Не думаю что советским воинам было бы приятно держать в руках оружие, которое убивало их братьев и отцов. Потому от немецкого калибра благоразумно отказались. Тем более, что был аналог.
beginner Понять, то ее просто, повторить с другими параметрами намного сложнее, совместить с отечественным патроном, сортом стали, отсутствием необходимых пружин -- может вообще стать нерешаемой задачей. Повторюсь Мало создать экспериментальный и единственный образец -- необходимо еще и производство в промышленных масштабах при этом нет компьютеров -- арифмометр и логарифмическая линейка, сжатые сроки, ограничение в материалах и условия военного времени -- "просрал народные деньги на производство чудо-автомата, а продукт в срок не выдал" -- в лучшем случае шарашка, а могли и без суда и следствия, никто бы неизвестного (засекреченного) М.Калашникова и искать бы не стал, 1946-1947 в правовом отношении были не на много лучше 1941-1945 гг... И почему-то вы Исраэля Галили (Балашникова) в плагиате не обвиняете, и с поляками как-то мягенько (Karabinek szturmowy wz.1996 «Beryl»)
Mikl___ Надеюсь на китай не надо показывать пальцем? Там в кратчайшие сроки налаживают любое производство а чем СССР хуже? Не забывайте, что в СССР было слово "надо" и всем плевать что нет каких то возможностей или ресурсов. А насчет производства в промышленных масштабах: http://ru.wikipedia.org/wiki/Катюша_(оружие) и тут же пошло производство. А калаш то попроще будет ракетной установки. И наладить производство его проще было. Так что опыт в налаживание производства у СССР был Потому их не ставят гениями в разработке оружия. Потому что известно, что они передрали свое оружие с калаша и не стесняются этого. А жители бывшего СССР очень стесняются признать, что легендарное оружие АК-47 было также передрано с немецкого Stg-44
beginner А вы покопайтесь в интернете, может быть и Катюш никаких не было, или может быть их у румын передрали или у австралийцев? "Катюша" это приваренные к "Студобекеру" трамвайные рельсы -- вот и вся пусковая установка, самое сложное это было наладить производство реактивных снарядов... А Иван IV "Грозный" в 15 веке изобрел ренген "Я вас bлядeй на сквозь вижу (Ипатьевская летопись)"
Mikl___ Зачем же искать того, чего не было? у меня нет оснований не доверять википедии Там ничего не сказано, что ктото из пендосов, например, приложил руку к катюше Если верить всему, что там написано, что катюша - целиком и полностью советская разработка. Немцы чтото подобное выпустили тока в 1942 году. Я вас убедил, что никаких преград для серийного производства АК-47 не существовало? Если уж сразу после испытаний ракетных установок оные были запущены в серийное производство, то что уже говорить про автоматы?
beginner Так давайте предположим, что у кого-то сперли, а неизвестного изобретателя замучили и в серной кислоте расстворили. Все равно советские изобретатели ничего придумать не могут, а могут только присвоить чужое. Если вы верите викитогда поверьте словам И если читать внимательно от разработки до серийного производства "Катюш" прошло 20 лет То же и с АК-47 это дело совсем не одного года ЗЫ. Любую статью в википедии можно править, достаточно зарегистрироваться, а народ будет все подряд читать. И останется удивляться, "а откуда kimol такую x#ню узнал?"
Mikl___ Единственное отличие - это затворный механизм. Не такие уж и большие эти отличия Принцип действия тот же самый. http://www.otvaga.ucoz.ru/publ/4-1-0-222 Если приглядеться, то отличия фактически, именно в этой затворной раме. Но даже ее не с нуля придумали, а все так же, взяли за идею и доработали. А что насчет массы - другой материал используется, который более доступен в СССР. Если бы Калашников предложил бы систему bull-up, или чтото в этом роде - это были бы коренные отличия
Mikl___ от испытаний до серийного производства прошло несколько месяцев, если не меньше. Неужто вы думаете, что КБ придумало ракетную установку и тут же начали обзванивать все заводы, с просьбой начать серийное производство? Вам не кажется, что серийное производство начинается только после успешных испытаний? Так же и с АК, сначала испытания, а потом производство. Калашников тоже не один год разрабатывал автомат. Без испытаний не может быть производства. И ваше сравнение в сроках - мягко говоря некорретно. Основное время заняло разработка реактивных снарядов, когда как, патроны под калаш не требовали таких сроков. А вот разработка непосредственно ракетных установок заняло 3-4 года что сопоставимо с тем, сколько Калашников потратил на автоматы Так что 20 лет - это не та цифра, которую следует брать за отсчет. качество сборки, мощность двигателя, потребляемое горючее, надежность двигателя, максимальная скорость, комфорт, престиж, цена . Когда у вас есть выбор, взять оку или тойоту - возьмите оку, она ж ничем не отличается
beginner Советую внимательно осмотреть "ракетную установку" "Катюши" вблизи, а потом сравнивать ее с Калашниковым. 2 страницы вы доказываете что Калашников передрал StG-44, а теперь пишите , он же раз-два -- передрал, там же и отличий-то всего в затворной раме, а еще и Шмайсера впрег в производство его собственного StG-44. Такое же точно отличие как у автомобилей Простота конструкции (относительная — он сложнее, чем пистолеты-пулемёты, но проще других автоматов). Технологичность. Высочайшая надёжность Удобство эксплуатации. Эксплуатация в любых климатических условиях, при любых температурах воздуха, от арктических морозов до экваториальной жары. Достаточно большие зазоры в подвижных деталях и высокие скорости движения узлов делают его малочувствительным к загрязнениям — можно, например, вести огонь из автомата, который непосредственно перед стрельбой падал в грязную воду или в мелкий песок. В значительной степени неприхотливость достигается за счёт того, что энергия газового двигателя существенно выше, чем необходимо для перезарядки чистого и хорошо смазанного оружия, и этот избыток позволяет механизму легко преодолевать повышение трения из-за загрязнений. Отличается чрезвычайно высокой надёжностью и простотой обслуживания Цена
Mikl___ автоматы он разрабатывал давно, ссылку я скидывал. А тут подвернулся StG-44, посмотрев его конструкцию, использовав знания того же шмайсера и документацию, вывезенную из германии, доработал его не без помощи этого немца и получил свой АК. Что тут не понятного?
что бы закончить данную тему, вам прийдется согласится, что без наличия образцов немецкого автомата, без наличия документации - Калашников бы не создал тот АК, который мы все знаем.
beginner Как бы. Единственное отличие автомата от пистолета-пулемета или от винтовки - затворный механизм. Дула изобрели еще китайцы, патроны с капсюлями разной конструкции - в 17 веке не знаю кто (было много вариантов. чей прижился - не помню). А отличия калашниковым были введены серьезные (наско помню): был добавлен механизм вытаскивающий гильзу из ствола (такие 2 усика по бокам), в немецкой конструкции гильза выскакивала сама по давлением газов, как в пп, был добавлен механизм задержки открытия до полного вылета пули, что значительно подняло начальную скорость. Ну и еще такое соображение. Мп-40 выпускались и использовались в нек странах еще в 80х, а вот немецкий прототип калаша почемуто нет. Зачем базироваться на калаше тому же израилю и признавать это когда можно взять прототип, если отличие только в названии? Насчет катюш уже было сказано. Насчет быстроразвернутых т-34. (источник - статья в мк. есть в инете. 3 - 4 ссылка в гугле (т-34 моделист-конструктор)) Прототип т-34 был закуплен в америке в 30м году у одного повернутого конструктора (хотя, судя по параметрам машины - таки гения). Сами штаты от него отказались (от конструктора). Потом, на харьковском малышеве долго притиралась линия и доводилась конструкция. Например, заменили клепаную башню на литую, сделали наклонную сварную броню вместо клепаной квадратной, упростили ходовую и двигательную (зачем танку 180км/ч и прыжки через 5 метровые в ширину рвы?), заменили пружины на торсионы, убрали резиновое покрытие, возможность передвижения без гусениц, два передних рулевых колеса итд. Если все это не учитывать, то да, плагиат. Только тогда все танки - плагиат. Мгновенно разворачивались они - 10 лет.
В 1945, когда на наш дальний Восток сели американские Б-2, да мы их тупо скопировали. Это никто и не скрывает. Сам сталин дал команду копировать. И если мы сделали калаш - то это тоже общепризнаный факт, как и русская матрёшка. А историю последнее время любят подчищать - особенно Россию ущипнуть...
beginner не могу не согласиться, что без наличия внешних, разработанных и вбитых в либы алгосов, без наличия тоже не моих С/С++/паса и проч, я не смог бы прогить. Вот такой я плагиатор. Даже щас, к стыду моему часто смотрю алгосы на форумах, в книгах, статьях и дебугере. А газоотводную перезарядку придумали еще раньше 2 мировой. Но и идея была сырая (не надежная) и технологий еще не было..
_basmp_ Кстати, не помешало бы выплатить компенсацию китайцам за использование пороха, которые они изобрели еще фиг знает когда :-D, заодно за бумагу расплатиться :-D :-D :-D :-D Так что все мы плагиатчики в той или иной степени
beginner на всякий случай выражаю глубокую благодарность Кирилу и Мефодию за предоставленный алфавит, а также Лоренцу, Максвелу, Гальвани, А.С.Попову, чей неоценимый труд увенчался созданием компьютера, на котором я сейчас работаю