Зачем России усиливать Иран?

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем TOLSTOPUZ, 21 дек 2008.

  1. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    TOLSTOPUZ
    ФАУ-2 ж сделали :)
    Могли и ядреную бомбу зафугачить... просто им коммуняки с пендосами помешали.
     
  2. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.792
    TOLSTOPUZ
    Им не только "коммуняки с пендосами помешали", но и сами немецкие физики ядерщики саботировали и всячески замедляли работу над атомным "оружием возмездия". Ищи документальную книгу Роберта Юнга "Ярче тысячи солнц" о Манхетенском проекте.
     
  3. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.792
    beginner
    А почему же вы до конца не доцитировали, а начали от себя добавлять
    с одной стороны вы сами привели цитату конструктивные различия очень велики ... имеет принципиально отличную конструкцию затворного механизма и тут же делаете вывод -- тупо скопировали, внесли какие-то изменения (не понятно какие, наверное только все испортившие) и преподносли автомат Калашникова как что-то свое.
    Цитирую http://ru.wikipedia.org/wiki/АК-47 чуть дальше
     
  4. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    Mikl___
    • все цитировать - смысла нет, я для этого и выложил ссылку на оригинал
    • я сделал вывод из всей статьи: АК-47 не является полностью советской разработкой. Взяли самое лучшее из оружия того времени, добавили свои, довольно удачные (трудно не согласится) идеи, и получилось очень даже хорошее оружие.
    • если вы намекаете, что немецкие специалисты не принимали участие в разработке АК-47, то хочу заметить, что советскому правительству проще было отрезать себе руку, чем признать, что в разработке АК-47 принимали участие немцы. Потому им ничего не стоило подделать даты. Например немцев привезли не в 46м году, а в 45м, как раз когда началась разработка АК-47. Если принять за истину, что их привезли в 46м году - тогда просто теряется смысл в них. Экспериментальный автомат то уже был готов :)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Калашников,_Михаил_Тимофеевич
    Даже из биографии Калашникова видно, что он брал за основу немецкое оружие. Это неплохо, всегда при разработке чего то нового, нужно начинать с поисков и изучения аналогов. Просто не стоит превозносить гений разработчика, просто были удачные идеи, которые он удачно и вовремя воплотил в жизнь.

    Mikl___
    это не моя цитата, это цитата автора статьи, я же с ней не согласен.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Stg-44
    Если сравнивать АК-47 и Stg-44 - то сразу видны заимствования:
    • внешний вид практически идентичный
    • практически такая же газопоршневая автоматика
    • даже объем магазина такой же :)

    Что поменялось:
    • Ударно-спусковой механизм частично изменился, в т.ч. затворная рама.

    P.S. Всегда хорошо дорабатывать чужие идеи, а не придумывать свои ;)
     
  5. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.792
    beginner
    Мало создать экспериментальный и единственный образец -- необходимо еще и производство в промышленных масштабах, наверное, для этого в первую очередь и использовались немецкие инженеры-технологи. А вот ставить на управление врагов, с которыми воевали год или два назад это по меньшей мере, недальновидно. Там же упоминается об отсутствии мемуаров у Хюго Шмайсера, а умер он в Эрфуте в 1953, неужели не написал бы, что он фактически является автором АКМ-47 если б он таковым являлся? Как вы думаете?
    То что касается количества патронов в магазине то по 30 патронов не только в АК-47 и Stg-44, но и в М16А1, М16А2 (США), Beretta AR-70 (Италия), AUG (Австрия), FAMAS (Франция) это скорее рациональное количество патронов -- не слишком мало, что бы стрелять очередями, но и не слишком много, что бы утяжелять весь автомат в целом, да и длина магазина учитывается, который у ползущего солдата не должен цепляется за ветки и т.д.
    В статье о Хюго Шмайсернаписано о
    и сравните с полувековой эксплуатацией автомата Калашникова
     
  6. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    Mikl___
    я думаю, что как раз наладить производство в промышленных масштабах - для ссср не представляло труда. Достаточно вспомнить то кол-во танков Т-34, которое было произведено. Ресурсы позволяли. Под конец войны у советов скопилось просто огромное кол-во оружия и боеприпасов, значит ресурсы были все же. И наладить производство нового оружия - тоже несложно, наладили ж ведь производство ракетных комплексов "Катюша".
    А насчет мемуаров, кто знает, может ему не дали их написать, запугали, еще чтото... Умер то он в ГДР (г. Эрфурт), а это, фактически тот же самый СССР с его тоталитаризмом.

    Согласитесь, если б у автомата были такие недостатки - то его б не приняли вооружение в германии. То что было удачным решением для военный действий, не подошло в мирное время. В войне - его оценили немцы по достоинству. А в мирное время - он оказался не у дел.
    В свою очередь АК оказался удачным как в военное время, война во вьетнаме показало это, так и в мирное время :)
    Просто еще раз повторюсь: Калашников просто позаимствовал идею такого автомата, с учетом некоторых особенностей. В наше время это называется плагиатом.
     
  7. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    http://ru.wikipedia.org/wiki/ГДР
    С чего вы взяли что Эрфурт находился в ФРГ ?
    Да и кто б его выпустил бы туда?
     
  8. K10

    K10 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 окт 2008
    Сообщения:
    1.590
    beginner
     
  9. K10

    K10 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 окт 2008
    Сообщения:
    1.590
    beginner
    Ты бредишь, и судя по твоей подписи, для тебя это обычное состояние :)
     
  10. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.792
    beginner
    Здесь я ошибся, посмотрел на более масштабной карте -- округ Эрфурт в ГДР, но до 1961 года -- общее ухудшение взаимоотношений СССР и США, Карибский кризис и постройка "Берлинской стены" для немцев поездки туда и обратно большой проблемой не являлись, захотел бы Шмайсер уехать из ГДР -- уехал бы...
    Не стоит Калашникова обвинять в плагиате, причины уже перечислялись,
     
  11. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=401
    вот одна из первых разработок Калашникова.
    Как видно он и близко не похож на АК
    Что означает, что конструктор отказался от доработки собственного оружия а сплагиатил идеи у немцев :)
    K10
    читаем ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/ГДР
    Эрфурт входил в ГДР.
    потому что советские конструкторы, как это обычно и бывало, украли идею и выдали за свою :)

    Mikl___
    я и не обвиняю его в плагиате. Просто любое заимствование чужой идеи - это и есть плагиат. А хорошо это или плохо - это зависит от того, с какой позиции на это смотреть. Просто я не превозношу его как гениального изобретателя, да, умный мужик, вовремя подсуетился, чтото подсмотрел, чтото поковырял и получилась удачная конструкция. Но и не более того.
     
  12. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.792
    beginner
    А вот на патрон стоит обратить внимание
    Экспериментальная модель пистолета-пулемета Калашникова образца 1942
    Применяемый патрон 7,62x25 TT
    АК-47
    7,62x39 мм промежуточный патрон конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина
    Stg-44
    промежуточный патрон 7,92×33 мм, разработанный немецкой фирмой «Polte».
     
  13. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    Mikl___
    да, я обратил внимание на патрон, калибр один и тот же в разработках Калашникова (длина гильзы разная). Думаю это было бы большой наглостью брать еще и немецкий патрон под калаш :)

    просто калибр 7,62 использовался еще в пистолетах ТТ, который был изобретен в 1930 году.
    И смысла не было переходить на другой калибр.
    В ПП Калашникова 1942 года как раз использовался пистолетный патрон.
    А для АК он не подходил по убойности, а удлиненная гильза позволила увеличить этот показатель.
     
  14. Guest

    Guest Guest

    Публикаций:
    0
    Попробуйте лучше подискутировать на тему "Калаш - краденный Stg" на форуме talks.guns.ru, всетаки это wasm.ru. Дизайн видите ли украли. Макар тоже на Вальтер ППК похож, однако благодаря хитростям конструкции он лучше всех прошел испытания и доказал свою безотказность и легкость изготовления, хотя мой выбор - продукция Sig Sauer )))))
    [ADDED]
    По поводу патрона - возьмите баллистический калькулятор и попробуйте найти патрон наиболее универсальный для штурмового оружия чем 7.62.
    [/ADDED]
     
  15. kero

    kero Модератор SOURCES & 2LZ Команда форума

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 апр 2006
    Сообщения:
    1.074
    Адрес:
    Москва
    Одной этой фразы достаточно, чтобы перестать спорить c ее автором :)
     
  16. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.792
    beginner
    Не думаю, что дело в скромности победителей относительно побежденных -- М.Калашников работал с этим калибром с 1941. Хорошо, вот есть трофейные автоматы, вот документация по производству Stg-44, вот патроны на складах и целые трофейные заводы в советской зоне окупации, вот специалисты -- и тут вдруг
    не убедительно
     
  17. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    kero
    :) в то время остро необходимо нужны были новые виды оружия, страна была готова начать его изготовлять. Вопрос только стоял в том, что именно начать производить. Вот это имелось ввиду под этой фразой.
    В настоящее время запустить производство нового оружия - очень тяжело. Потому как все оружие однотипно и практически одинаково по ТТХ. И еще тяжелей, сегодня, внедрить новое оружие в армию.

    А в те времена - все равно что внедрять, но новое оружие - было крайне необходимым. Потому запустить в производство АК-47 в 40-е года было намного легче, чем если б его запускали в наши дни.
     
  18. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    Mikl___
    промежуточный патрон 7,62х39 появился в 1943 году и на месте Калашникова было бы глупо идти против системы и предлагать либо свой калибр либо использовать немецкий.
    Что же касается заводов - то даже тогда понимали, что информация - важней всего. Лучше вывезти оборудование, документацию (что и было сделано). СССР незачем было производить на немецких заводах свое оружие, кто знает как там повернется жизнь. Уж лучше производить на своей территории. А это означало - что калибр был предопределен- 7,62.
     
  19. Mikl___

    Mikl___ Супермодератор Команда форума

    Публикаций:
    14
    Регистрация:
    25 июн 2008
    Сообщения:
    3.792
    beginner
    А Советский Союз просто вывозил целые заводы на правах победителя. Рядом с Иркутском находится город нефтехимиков -- Ангарск, год создания 1948, так вот для нефтехимического комбината использовалось оборудование, вывезенное из Германии (там на основе угля производили бензин, а у нас приспособили под нефть)
    Значит запустить производство патронов, благо для этого есть всё глупо -- а передирать немецкий автомат не глупо, там же деталей наверное побольше чем в одном патроне - порох, пуля, капсуль и гильза. И каждый элемент автомата -- это только верхушка в технологической цепочке. А собственные наработки еще довоенные взять и бросить? Вот перед нами процессор Intel и AMD -- копируй, совершенствуй, ан нет, что-то я не вижу российских бытовых компьютеров, а с 1985 года (год появления i80386) сколько лет прошло?
     
  20. beginner

    beginner New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 янв 2008
    Сообщения:
    233
    Mikl___
    :) ну это его право... право победителя, но что бы начать производить, надо свое оборудование перенастраивать на новый калибр, а против этого, думаю, были против разработчики калибра 7,62.
    И вот еще интересный факт:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×25_мм_ТТ
    Получается был тока один вариант - 7,62 и наврядли ктото бы смог поменять уже утвержденный калибр, который уже использовался или будет использоваться в будущих вариантах оружия.
    Ну плюс еще немаловажным был все же политический аспект.