TOLSTOPUZ ФАУ-2 ж сделали Могли и ядреную бомбу зафугачить... просто им коммуняки с пендосами помешали.
TOLSTOPUZ Им не только "коммуняки с пендосами помешали", но и сами немецкие физики ядерщики саботировали и всячески замедляли работу над атомным "оружием возмездия". Ищи документальную книгу Роберта Юнга "Ярче тысячи солнц" о Манхетенском проекте.
beginner А почему же вы до конца не доцитировали, а начали от себя добавлять с одной стороны вы сами привели цитату конструктивные различия очень велики ... имеет принципиально отличную конструкцию затворного механизма и тут же делаете вывод -- тупо скопировали, внесли какие-то изменения (не понятно какие, наверное только все испортившие) и преподносли автомат Калашникова как что-то свое. Цитирую http://ru.wikipedia.org/wiki/АК-47 чуть дальше
Mikl___ • все цитировать - смысла нет, я для этого и выложил ссылку на оригинал • я сделал вывод из всей статьи: АК-47 не является полностью советской разработкой. Взяли самое лучшее из оружия того времени, добавили свои, довольно удачные (трудно не согласится) идеи, и получилось очень даже хорошее оружие. • если вы намекаете, что немецкие специалисты не принимали участие в разработке АК-47, то хочу заметить, что советскому правительству проще было отрезать себе руку, чем признать, что в разработке АК-47 принимали участие немцы. Потому им ничего не стоило подделать даты. Например немцев привезли не в 46м году, а в 45м, как раз когда началась разработка АК-47. Если принять за истину, что их привезли в 46м году - тогда просто теряется смысл в них. Экспериментальный автомат то уже был готов http://ru.wikipedia.org/wiki/Калашников,_Михаил_Тимофеевич Даже из биографии Калашникова видно, что он брал за основу немецкое оружие. Это неплохо, всегда при разработке чего то нового, нужно начинать с поисков и изучения аналогов. Просто не стоит превозносить гений разработчика, просто были удачные идеи, которые он удачно и вовремя воплотил в жизнь. Mikl___ это не моя цитата, это цитата автора статьи, я же с ней не согласен. http://ru.wikipedia.org/wiki/Stg-44 Если сравнивать АК-47 и Stg-44 - то сразу видны заимствования: • внешний вид практически идентичный • практически такая же газопоршневая автоматика • даже объем магазина такой же Что поменялось: • Ударно-спусковой механизм частично изменился, в т.ч. затворная рама. P.S. Всегда хорошо дорабатывать чужие идеи, а не придумывать свои
beginner Мало создать экспериментальный и единственный образец -- необходимо еще и производство в промышленных масштабах, наверное, для этого в первую очередь и использовались немецкие инженеры-технологи. А вот ставить на управление врагов, с которыми воевали год или два назад это по меньшей мере, недальновидно. Там же упоминается об отсутствии мемуаров у Хюго Шмайсера, а умер он в Эрфуте в 1953, неужели не написал бы, что он фактически является автором АКМ-47 если б он таковым являлся? Как вы думаете? То что касается количества патронов в магазине то по 30 патронов не только в АК-47 и Stg-44, но и в М16А1, М16А2 (США), Beretta AR-70 (Италия), AUG (Австрия), FAMAS (Франция) это скорее рациональное количество патронов -- не слишком мало, что бы стрелять очередями, но и не слишком много, что бы утяжелять весь автомат в целом, да и длина магазина учитывается, который у ползущего солдата не должен цепляется за ветки и т.д. В статье о Хюго Шмайсернаписано о и сравните с полувековой эксплуатацией автомата Калашникова
Mikl___ я думаю, что как раз наладить производство в промышленных масштабах - для ссср не представляло труда. Достаточно вспомнить то кол-во танков Т-34, которое было произведено. Ресурсы позволяли. Под конец войны у советов скопилось просто огромное кол-во оружия и боеприпасов, значит ресурсы были все же. И наладить производство нового оружия - тоже несложно, наладили ж ведь производство ракетных комплексов "Катюша". А насчет мемуаров, кто знает, может ему не дали их написать, запугали, еще чтото... Умер то он в ГДР (г. Эрфурт), а это, фактически тот же самый СССР с его тоталитаризмом. Согласитесь, если б у автомата были такие недостатки - то его б не приняли вооружение в германии. То что было удачным решением для военный действий, не подошло в мирное время. В войне - его оценили немцы по достоинству. А в мирное время - он оказался не у дел. В свою очередь АК оказался удачным как в военное время, война во вьетнаме показало это, так и в мирное время Просто еще раз повторюсь: Калашников просто позаимствовал идею такого автомата, с учетом некоторых особенностей. В наше время это называется плагиатом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГДР С чего вы взяли что Эрфурт находился в ФРГ ? Да и кто б его выпустил бы туда?
beginner Здесь я ошибся, посмотрел на более масштабной карте -- округ Эрфурт в ГДР, но до 1961 года -- общее ухудшение взаимоотношений СССР и США, Карибский кризис и постройка "Берлинской стены" для немцев поездки туда и обратно большой проблемой не являлись, захотел бы Шмайсер уехать из ГДР -- уехал бы... Не стоит Калашникова обвинять в плагиате, причины уже перечислялись,
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=401 вот одна из первых разработок Калашникова. Как видно он и близко не похож на АК Что означает, что конструктор отказался от доработки собственного оружия а сплагиатил идеи у немцев K10 читаем ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/ГДР Эрфурт входил в ГДР. потому что советские конструкторы, как это обычно и бывало, украли идею и выдали за свою Mikl___ я и не обвиняю его в плагиате. Просто любое заимствование чужой идеи - это и есть плагиат. А хорошо это или плохо - это зависит от того, с какой позиции на это смотреть. Просто я не превозношу его как гениального изобретателя, да, умный мужик, вовремя подсуетился, чтото подсмотрел, чтото поковырял и получилась удачная конструкция. Но и не более того.
beginner А вот на патрон стоит обратить внимание Экспериментальная модель пистолета-пулемета Калашникова образца 1942 Применяемый патрон 7,62x25 TT АК-47 7,62x39 мм промежуточный патрон конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина Stg-44 промежуточный патрон 7,92×33 мм, разработанный немецкой фирмой «Polte».
Mikl___ да, я обратил внимание на патрон, калибр один и тот же в разработках Калашникова (длина гильзы разная). Думаю это было бы большой наглостью брать еще и немецкий патрон под калаш просто калибр 7,62 использовался еще в пистолетах ТТ, который был изобретен в 1930 году. И смысла не было переходить на другой калибр. В ПП Калашникова 1942 года как раз использовался пистолетный патрон. А для АК он не подходил по убойности, а удлиненная гильза позволила увеличить этот показатель.
Попробуйте лучше подискутировать на тему "Калаш - краденный Stg" на форуме talks.guns.ru, всетаки это wasm.ru. Дизайн видите ли украли. Макар тоже на Вальтер ППК похож, однако благодаря хитростям конструкции он лучше всех прошел испытания и доказал свою безотказность и легкость изготовления, хотя мой выбор - продукция Sig Sauer ))))) [ADDED] По поводу патрона - возьмите баллистический калькулятор и попробуйте найти патрон наиболее универсальный для штурмового оружия чем 7.62. [/ADDED]
beginner Не думаю, что дело в скромности победителей относительно побежденных -- М.Калашников работал с этим калибром с 1941. Хорошо, вот есть трофейные автоматы, вот документация по производству Stg-44, вот патроны на складах и целые трофейные заводы в советской зоне окупации, вот специалисты -- и тут вдруг не убедительно
kero в то время остро необходимо нужны были новые виды оружия, страна была готова начать его изготовлять. Вопрос только стоял в том, что именно начать производить. Вот это имелось ввиду под этой фразой. В настоящее время запустить производство нового оружия - очень тяжело. Потому как все оружие однотипно и практически одинаково по ТТХ. И еще тяжелей, сегодня, внедрить новое оружие в армию. А в те времена - все равно что внедрять, но новое оружие - было крайне необходимым. Потому запустить в производство АК-47 в 40-е года было намного легче, чем если б его запускали в наши дни.
Mikl___ промежуточный патрон 7,62х39 появился в 1943 году и на месте Калашникова было бы глупо идти против системы и предлагать либо свой калибр либо использовать немецкий. Что же касается заводов - то даже тогда понимали, что информация - важней всего. Лучше вывезти оборудование, документацию (что и было сделано). СССР незачем было производить на немецких заводах свое оружие, кто знает как там повернется жизнь. Уж лучше производить на своей территории. А это означало - что калибр был предопределен- 7,62.
beginner А Советский Союз просто вывозил целые заводы на правах победителя. Рядом с Иркутском находится город нефтехимиков -- Ангарск, год создания 1948, так вот для нефтехимического комбината использовалось оборудование, вывезенное из Германии (там на основе угля производили бензин, а у нас приспособили под нефть) Значит запустить производство патронов, благо для этого есть всё глупо -- а передирать немецкий автомат не глупо, там же деталей наверное побольше чем в одном патроне - порох, пуля, капсуль и гильза. И каждый элемент автомата -- это только верхушка в технологической цепочке. А собственные наработки еще довоенные взять и бросить? Вот перед нами процессор Intel и AMD -- копируй, совершенствуй, ан нет, что-то я не вижу российских бытовых компьютеров, а с 1985 года (год появления i80386) сколько лет прошло?
Mikl___ ну это его право... право победителя, но что бы начать производить, надо свое оборудование перенастраивать на новый калибр, а против этого, думаю, были против разработчики калибра 7,62. И вот еще интересный факт: http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×25_мм_ТТ Получается был тока один вариант - 7,62 и наврядли ктото бы смог поменять уже утвержденный калибр, который уже использовался или будет использоваться в будущих вариантах оружия. Ну плюс еще немаловажным был все же политический аспект.