Христианство -- разрыв шаблона

MMIX
вопрос - вы пьный, вас ктото обидел или у вас разлив желчи? откуда столько агрессии на такую неэмоциональную и явно малоинтересную вам тему?

 

zxcv
Я не употребляю, это во-первых.

Желчи у меня нет. Я вроде максимум деликатно прошу вас ответить на мои вопросы, и вижу сплошное виляние и юление, не темните, скажите уже что и сами задаетесь сиими вопросами и ваша вера шатается, как карточный дом ??

Пока что желчь полилась только от Squash, оскорбившего детей.

 

Кстати да, вдогонку к вопросам Слона.

Бог любит людей, да. Сама любовь. Почему родятся дети-инвалиды, дауны? Они страдают за грехи родителей или как ? Почему дети отвечабт за грехи родителей ??

Везде я вижу сплошные противоречия без ответов.

 

Нам велено возлюбить ближнего как самого себя. Как себя, а не больше, чем себя, ясно? И проблемы надо решать те, что ближе, а не за которыми надо ехать цать км.

У Иисуса задача такая была, а жив он как был, так и останется, в отличие от Ницше.

А нафига, если можно в это время заняться тем, за что платят, или тем, что приносит пользу? Или хотя бы тем, что не влом?

Да и атеист тоже человек, не хуже дауна. А где оскорбления? Слово "слюнявый" вам не понравилось?

 

MMIX

а вот я ничего не понял. вы не знаете о чем говорите, но спорите с пеной.
вопросы что вы задали - не в ту степь. но вы этого и не поймете пока не попробуете сами разобраться в том о чем спорите.
виляние? о чем вы? о том что я утверждаю, что вы вывалили кучу бреда и локальных креатур вашей местности и требуете какогото их глобального признания и объяснения?

 

MMIX

желчь есть у всех

ова, если жто деликатно, то какже у вас не-деликатно?

вопросы напомните то. и повыкидывайте из них ваши и ваших знакомых выдумки

вы все время стараетесь пришить чтото ко мне, так? а зачем?

ответ самый прямой. - вы нифига не разбираетесь в том о чем спорите.
и ваши вопросы или мало или вообще не относятся к христианству, или относятся только названием, а наполнение от ваших локальных допилвателей под себя.

чтобы это понять и больше не блудить в 3х соснах надо изучить базовые маны, а не фантики от всяких "християн"

 

как можно обсуждать сей вопрос беспристрастно если все мнения переполнены шаблонами?!

 

Squash

То есть Коперник, Хаббл, Хоккинг, вот это всё - дебилы и слюнявые инвалиды? Ну хотя да, Хоккинг - инвалид. Однако, инвалид на тело, в отличие от верующих, которые являются инвалидами на разум.

 

_DEN_

"Они сожгли Коперника", ога.
Чото я не помню, чтобы коперник был упёртым атеистом. О мировоззрениях Хаббла мне ничесго не известно, а Хоккинг он тип со странностями, что человеку тяжелой судьбы в общем-то простительно.

Кстати, а что Хаббл и Хоккинг? Почему не Смолли, Шредингер, Планк, Бойль, Вольт, Фарадей?

 

сколько можно? давайте еще я выскажусь?

На самом деле принципиальный вопрос не "Есть ли Бог триединый", и не "Есть ли Аллах" - вопрос "есть ли хоть какой-то творец или оно само как-то вот так развилось и появилось?"

Потому что понятно, что либо все религии справедливы, просто называют этого самого творца по разному. Либо ни одна не справедлива и ничем кроме мифа не является. Слишком круто иметь для одной планеты нескольких творцов. Он либо 1, либо 0. С этим по-моему трудно не согласится?

Аргументами за творца обычно приводят сложность этого мира. Вернее, жизни. Отож как: ДНК, млекопитающие, разум - и все такое согласованное, как будто специально разработанное. И конечно кто-то это все СДЕЛАЛ! Сел, за крутой комп, рассчитал как можно разум сделать, на какой основе, потом запилил ДНК, чтоб попроще и понадежнее, и поуниверсальнее, и какая должна быть элементная база, чтоб оно работало, потом зафигачил звезд, планету правильную, чтобы именно те элементы, какие надо. Температура подходящая. Вода, кислород. Вырастил пару существ в пробирке, запустил. Оттестировал. Потом сделал разумный вариант, с мозгом покруче. Потратил лет 5 жизни, чтобы эти разумные варианты хотя бы разговаривать научить и начать думать, а то они только жрать и гадить могли из пробирки. А им же еще рассказать надо, как себя вести, что можно а что нет, мораль привить... Мне одному кажется, что это сложная задача? Граничащая с невозможным? Что легче допустить миллиард лет эволюции и слепой случайности, чем акт творения?

Кто-то считает, что творец настолько крут, что ему не надо в деталях знать что он делал? Хлопнул в ладоши - да будет человек! и появился человек. Сразу готовенький, сердце чтоб кровь качать, легкие чтоб дышать, мозг с потенциальным разумом... ДНК всякие внутри, все работает без сбоев - а чего тут, делов-то на 1 день Причем сразу взрослый. А то с младенцами возни много. И сразу умный. Со знанием языка для общения с господом, понимающий и осознающий мир вокруг... ВЫ ВСЕРЬЕЗ В ЭТО ВЕРИТЕ?

Не надо про "завезли с другой планеты готового". Пусть и завезли. Но где-то процесс первоначальной сборки проводился? не-не-не.

Вот вам правдоподобная версия. Миллионы лет эволюции, первые обрывки органической материи, случайное зарождение жизни в виде вируса, совершенствование, обрастание оболочкой, отсеивание наиболее дохлых, естественный отбор, клетка, многоклеточные. И в конце человек. А откуда религия?

А шаман лучший друг вождя. Шаман самый мудрый. Шаману нельзя сказать "не знаю" - шаман все-е знает, или он не шаман! Поэтому шаман придумывает на ходу - там в небе сидит большой медведь. Иногда он рычит (слышали?). Однажды медведь пошел ловить рыбу в большом океане, и выловил ракушку. Раздавил скорлупу и выкинул на берег. Из ракушки вышел первый человек. О-о, шаман мудр, шаман все объяснит. Потом драчки, объединения, жрецы. Пантеон богов. Явлений много, племен много, уважаемых шаманов много - надо все связать вместе, и никого не обидеть. Потом в чью-то голову приходит, что богов многовато. Что создает сложности. Надо одного оставить. Шаманы уже не шаманы - это уже священники. Каста, уважаемая. Организующая народ. И религия создается целенаправленно, под нужды того правительства и общества, какое есть, объясняя так, как надо. Не воруй. Не убивай. Чужих баб не трожь. Кто сказал? Бог сказал и тебе велел. Вопросы? Слишком много вопросов - побить камнями или взять к себе в касту - пусть сочиняет так чтоб вопросов не было. Но камнями вернее - найдется кому сочинить, без умников. Ну и пришли к тому, что у каждого крупного сообщества своя религия. И даже похожие заповеди. Теперь надо бы сделать пантеон (уважаемых шаманов много, обижать нельзя!) и договориться, что Аллах - это за небо отвечает, а Христос - за душу, а... а потом схлопнуть этот пантеон опять в единобожие, для простоты. Но уже не проходит - атеистов камнями не бьют, а они на смех подымут. Поэтому вместо объединения - религиозное противостояние. Каковое лишний довод к отсутсвию бога вообще. Ну шепнул бы давно, что драться не надо, это тоже я, имя только другое, и вот вам всеобщее счастье А он молчит. Как всегда. Потому что когда бог говорит с человеком - это шизофрения. Это все знают.

Вопросы? )))

 

MMIX

Выступлю в защиту.
Однако если договоримся по следующим пунктам:
- Поскольку затронуто "Бытие", а оно практически не меняется в трех религиях,
то положим что к этой части Писания уважительно относились Ваши предки.
Следовательно нетактично относиться к этим словам это все равно что
нагадить в семейный фотоальбом. Так как с вероятностью 99 % Ваши предки
были верующими людьми не смотря ни на что )))
- Повествование в этой части писания ведется с точки зрения земного наблюдателя
- Текст писан для восприятия кочующих пастухов без современных знаний.

Если кому интересно и он одновременно согласен с тремя пунктами выше то с ним можно продолжить ...
Продолжать ?

 

Squash

Планк в кассу, остальные - не уверен. Речь о тех челах, которые задавались вопросами устройства мира на макроскопическом уровне. Не уверен, что этим вопросом задавался, скажем, Вольт или Фарадей. Надеюсь, они на меня не обидятся.

А всех верующих хочу вот о чем спросить: завтра на землю падает луна и земли больше нет. Но Вселенной-то пофигу - какая-то там соринка в море погибла. И что? Вселенная-то дальше живет, и в х. не дует. А все религии вертятся-то вокруг нашей сраной земляшки. Почему ни у одной религии на этот счет нет никакого сценария продолжения лулзов?

 

_sheva740
продолжите плз мысль.

 

Вероятность того, что на Землю упадет Луна, или иное космическое тело (или Земля на него упадет), что Солнце взорвется, что все накроет вулканическим пеплом, что будет глобальный сдвиг тектонических пластов и прочее, слишком велика. Загадка в том, по какой причине все это до сих пор не случилось.

С другой стороны, на Бога надейся, а сам не плошай. Пора бы уже начать бороздить космические просторы...

 

ТС, а этот разрыв шаблона, собственно, нужен? Если люди верят в добро и любовь и пытаются соответствовать общепризнанным моральным нормам, то не все ли равно, какие у них там в учении нестыковки? А все эти разрывы шаблонов больше напоминают попытку поглумиться.

 

maverick
iq у них не велик в среднем.

 

это не аргумент. Ваши далекие предки выпасали коров и сеяли зерновые и бобовые. Уйдите от компьютера! ) бегом в деревню!
Понятно, что я сказал чушь? точно такая же чушь и про "семейный альбом". Хотя я не MMIX, но не могу удержаться.

я полностью согласен - именно! ведется с точки зрения земного обитателя, и писано для кочующих пастухов. Продвинутым шаманом этих пастухов. Если шаман уважаем, и пастухам нравится, это становится религией. Если нет - ждут нового шамана. Простите, священника. Сейчас мы уже не пастухи и не кочующие. Поэтому споры о религии (той, которая годилась для пастухов - но уже не годится для их потомков) возможны и неизбежны. Сочинить бы новую, чтоб к ней остальные примазались - так ведь не захотят. Попробуй сунься с новой религией - экстремизм сразу припишут, там джихад, здесь анафема. Потому что религия - буфер стабильности общества. Новый буфер может и лучше, но лишаться стабильности на переходный период никто не хочет. А учитывая еще деньги... Легче к мировому атеизму придти, чем к новой религии.

--
maverick

впрочем, с этим тоже согласен. Может, потрем тему? как-то на васме то политика, то религия... холивар хорошо, но без него лучше.

Но - не удержусь! - добро и любовь не есть результат общепризнанных (каких-каких?) моральных норм и учений. Добрый и любящий атеист, или верующий фанатик-убийца в порядке вещей.

 

Squash

Это загадка, похоже, только для тебя. Для остальных давно известно, что Большой П на земле случается регулярно, и раз в 60 миллионов лет у нас стабильно вымирает 95% процентов живых видов. А не случилось это до сих пор просто потому что сознательной жизни человечества всего лишь несколько тысяч лет. Подожди еще несколько миллионов лет и Большой П обязательно придет, т.к. последний раз он был как раз 60 миллионов лет назад. А тут еще и еллоустоун наподходе, и много других веселых событий.