Христианство -- разрыв шаблона

Incidence

А вот вы могли бы указать источники в которых указан
год издания первой письменной Ригведы?

А второе замечание про 2Пар 16:1 как вам такой оборот?

 

15 век до н.э. http://www.ejvs.laurasianacademy.com/ejvs0104/ejvs0104a.txt.
Тора - 6 век до н.э. по J. Blenkinsopp. "The Pentateuch: An introduction to the first five books of the Bible."

Мне по барабану. Вы до сих пор придираетесь к числам, хотя я уже дважды намекнул, что числовые косяки в библии не единственные.

 

_sheva740
рад тому что вы есть =)

 

_sheva740

Вот что я имел в виду упониная всуе Фоменко:

В данном случае мне пофигу на персонажей и события, я буду работать только с числами - ряд чисел предположительного рождения людей:

Данные цифры должны быть случайны и распределение должно описываться каким-нибудь распределением типа Пуассона, если же нет - значит должна быть какая-то физическая реальность за неслучайностью. Так например можно ожидать при ухудшении уровня жизни среднее время рождения падает вниз и так далее.

Выборка очень мала, тут сложно сделать достоверные выводы. Однако уже сразу видны "странности" в первом ("до потопа") наборе чисел - они довольно равномерно идут вниз - 130-105-90-70-65, затем идут (за исключением точки 7 - Енох-Мафусал) - опять вверх: ... - 65-162-65-187-182.

Интересно отметить что многие числа кратны 5: 130,105,90,70... Если тенденция падения может быть странной но тем не менее реальной ("люди стали меньше жить" ???), то ожидать что рождать детей люди станут по годам кратным 5?

Переходим ко второй выборке. Опять похожий рисунок: идет вниз: 35-30-34-30-32-30- и вверх (70). Чисел очень мало чтобы делать достоверные выводы, однако опять странность: 30-x-30-x-30, или многие года кратны 10.

Все это больше похоже на то, когда человека просят выбрать некоторые числа случайным образом чтобы их сумма покрыла некий интервал времени: из-за подсознательных предпочтений мы не генерируем "истинную" случайную выборку.

 

PSR1257II
мы тут в аду своеобразном. вы же сами это знаете - задумайтесь над чемто и поймете что вам не хватает энергии чтобы решить все вопросы из этой темы

 

Incidence

The first fixed dates in Indian history that are usually
mentioned are that of the Buddha around 500 B.C. or rather 400 B. C. [11]
and that of PANini. Both dates, in fact, presuppose the evolvement of the
bulk of Vedic literature. The beginning of the Vedic period, however, is
equally vague and uncertain.
До конца не дочитал, но пока только это вижу. Носом ткните где 15 в до н э?

 

PSR1257II
Интересно. Но что бы этим озадачиться нудны подлиннее последовательности.
Но действительно интересно. Про кратность как-то недодумался )

 

Incidence

.... ну тоже аргумент.

)))

 

Сразу после процитированного вами текста:

Винвоват, не 15 а 14. В любом случае, между 19 и 12 -- точно.

 

Incidence

Спасибо за ссылку, сохраню себе.
Хотя ... как-то не дает покоя это "a possible" ...
В моем случае достаточно доказать историчность
таких личностей как Иеремия и Ездра и довод получится понадежней
чем это "possible".

Ну так как, встряхнем пыль веков?
Или закончим этот тред под бой "ритуальных барабанов"?
)))

 

_sheva740
А о чём собственно спор ? Ну пусть были такие личности как Иеремия и Ездра, так это довод в пользу чего собственно ? Историчность библии и так признана историками после раскопок ветхозаветных библейских городов, считавшихся ранее вымышленными, и упоминания в тамошних письменах тех самых библейских царей.

Самые древние письмена датируются 12-м тысячелетием до н.э. и обнаружены в пещерах "Каменной Могилы" на реке Молочная что на Украине. Расшифрованы профессором Анатолием Кифишиным.
kontry.net/news/4283
www.ezoclub.org/allmat/history/159-lingvo/741-ligvo-aratta

 

_sheva740

давно пора. непойму почему люди не могут это самостоятельно сделать внутри своего сознания.

 

Шумерская клинопись - около 3500 года до н.э. Мифология с Гильгамешем против Хумбабы ориентировочно возникла в 2500-2400 году до н.э., но они, заразы, не записали ее в то время. Или записали, но глина покрошилась, и записи не найдены.
Египетское письмо - около 3500 года до н.э. Египетская книга мертвых - известна с 3000 года до н.э., фрагментами записана на саркофагах, полное собрание историй на папирусах значительно более позднее.
около 1700-1500 до н.э. независимая письменность в Индии (ведический санскрит), и "Ригведа", передававшаяся устно.

Финикийское письмо - около 1500-1600 до н.э.
Из финикийского возникло арамейское, и далее... на их основе якобы Моисей в 15-13 веках до н.э. дал "первый алфавит", на котором записал ту самую тору.

параллельно и независимо где-то в это же время или чуть позже (1200-1000 год до н.э.) в Америке развилась письменность майя, а в Корее и Японии - собственные языки, совершенно непохожие на финикийский-арамейский-иврит.

"Каменная могила" находка неоднозначная, и рисунки письменностью до сих пор не считаются, несмотря на Кифишина. Что-то переходное от наскальной живописи к письменности. Датируются в 20000 лет до н.э.

И о чем это говорит? О том, что единого центра не было. Независимые культурные центры, приходящие к письменности параллельно. Чем больше население и сложнее общество - тем больше потребность в письменности. Один человек даже говорить не будет. Племя-община вырабатывают язык, но обходятся устными пересказами и рисунками. Государство с разделением функций, рабами, налогами - требует письменности. И уходят ваши потопы, вавилонские башни, "первые алфавиты" и богоизбранность лесом.

 

FatMoon
Ну договорились же о письменных свидетельствах.
Искать нужно свидетельство указыв. на самые древние таблички-папирусы-...
Ну и делиться ссылками.

Ладно, пора сворачиваться, а то sn0w
уже экстремизм шьет
)))

 

Трусите на здоровье.
Лично мне дискуссия была интересна, когда вы более-менее придерживались логики доказательства. Ну вот как с септуагинтой.
Потом пошли грубые подтасовки и трактовка с отсебятиной, введение каких-то случайных условий, попытки ухода с темы etc.
В этом я с вами состязаться не буду, т.к. в отличие от профессиональных богословов и библеистов, не умею натягивать неудобные факты на удобную идеологию.
Можете считать себя победившим.

 

дык нет надобности - нет письма. Зачем египтянам записывать книгу мертвых, если ее чуть ли не наизусть каждый знает? А вот когда надо внезапно вразумить толпу народа, до этого понятия не имевшего о предмете - письменность необходима. Чуете куда клоню?

или вы о возникновении письменности пруфы ищете?
http://oi.uchicago.edu/pdf/oimp32.pdf
большая книга о возникновении писменности. Почему вызывает доверие? Потому что археологи в спорах чуть ли не до мордобития доходят. И уж когда соглашаются - значит где-то так оно и есть. Ну и углеродный анализ слоев, где находка сделана, тоже аргумент. Логику тоже надо использовать. Необходимость подсчетов - возникновение хозяйственно-счетных записей - появление письменности вполне логичный путь. А вот "дар бога - запись самого нужного (заповедей) - использование письменности" нелогичный. Самое нужное в среде, где священников 1%, а земплепашцев-мастеровых-и прочих охотников-оленеводов (не нравится оленеводов - пастухов, ковбоев, не суть) масса, именно хозяйственные записи. Кто сколько притащил, у кого сколько чего и кто кому сколько должен. Хотя на костер за это я не пойду, табличку из Киша в руках не держал, и лично изотопный анализ не делал. Но почему-то доверие вызывает большее.

 

Incidence

Да дело не "в победил". Просто отстаивал свою точку зрения.
И это не может у вас не вызывать уважения. ))
Некрасиво просто не глядя поливать людей во что-то верящих, тем самым возвышаясь над кем-то.
Как этот Найдис и еще кого вы там называли, это низко. Ведь некоторые его вопросы решаются
простой сменой перевода. Ему чего самому времени не хватало сравнить два стиха в другом переводе как мне тут?
Зачем было выставлять это в свой перечень? Для смеха? Вот над ним же и посмеялись!
Вот и FatMoon говорит - "археологи в спорах чуть ли не до мордобития доходят".

Поэтому лично моя цель была показать, что:
Атеисту (или точнее прагматику) тоже нужна в определенной степени ВЕРА чтобы хоть как-то
"прилепиться" к своему мировоззрению. И порой эта вера должна быть СИЛЬНЕЕ, чем у чела религиозного.
Если это усвоить то победит дружба )))

PS Один археолог о своих же коллегах заметил - "археологи лучше копают и находят предметы, чем их описывают."

 

Позвольте уж атеистам самим решать, нужна им вера или нет.

А то "лысина это цвет волос" мы уже проходили

 

Incidence
Аминь

 

FatMoon

Это уже смешно читатать. Это кем эти рисунки письменностью не считаются, теми кто кроме надписи "х.." на заборе в жизни ничего больше не расшифровал ? Где имена титулованых практиков учёных ? Кифишин по всему миру переводит древние тексты, единственный кто в Чатал-Гююке тексты расшифровал. И даже если какой-нибудь доктор исторических наук который не специалист по древним языкам скажет что этого не может быть потому что не может быть потому что противоречит сложившемуся историческому мнению и т.д...
Только не говорите что это ваш личный вердикт.