Христианство - продолжение.

зы: шаблон порван, мозг вытек

 

охо-хо, и мне пишут. Надо публично отвечать, уж добивать так добивать. Пойдем сначала.

Итак, как я уже сказал: собрание книг Библии написано людьми. И отражает мировосприятие людей на разных этапах развития. Религия нужна была для создания морали в обществе, усваиваемой с детства. По мере изменения общества, менялась и мораль. Людьми созданное писание присваивало Богу человеческие черты, слабости, эмоции. Даже не стоит считать, сколько лет прошло от Эдема до потопа, и не буду спрашивать, почему персонажи рожают в 150 лет - половая зрелость как ни крути раньше наступает. Абортов нет. Либо до 120-150 рождались исключительно девочки (о которых умалчивают из-за патриархата), либо тут что-то неладно. Замнем.

Насчет ковчега про вместимость пищи: 150 дней потопа, потом 3 месяца вода спадала (куда кстати?). Еще через 40 дней полетел ворон, а следом голубь. А через еще 7 дней второй, принесший листок... 7 дней для листка вроде маловато. Но ладно. Месяцы пусть лунные, по 24 дня, и не 3, а 2 1/2. 150+60+40+7 = 257 дней. 257 дней в ковчеге, 8 человек с кучей домашних и не очень животных. И запасом еды. Маловероятно. Подготовка такого экстремального спасения должна занять несколько лет, размеры ковчега должны быть вообще огромны, обеспечить условия жизни для зверей - сложно, будут рождения, смерти. Но выбывающих животных в качестве питания явно недостаточно. Сеять негде, хлеб и зерно значит все эти 257 дней храним, кучи сена храним на корм, сухофрукты храним. Убыль/прибыль живности идет на корм хищникам, немного людям. Ладно, как придумали, так и придумали. Еда должна еще оставаться с запасом - иначе высаживаемся на пустынную землю, все смыто, только-только начало вырастать. Плоды будут через 2-3 года, зерновые - месяца через 3 в лучшем случае, трава на прокорм коров-овец через месяц.

Почему нельзя было видеть наготу отца, не понял. Их там 8 человек, одна семья. Могли бы вообще не одеваться. Но пусть. Миф для воспитания табу на обнажение, и упорядочивание сексуальных отношений.

Описание потомков Ноя: исключительно средиземноморье, то есть та область, которую эти люди знали. Причем повествование идет "постфактум". Не имярек пошел туда-то и основал то-то, а от-до (название города/страны). Понятно что на момент расселения названий у стран не было и стран вообще не существовало, по логике.

Смешение языков - явный постфактум-миф для объяснения задним числом почему языки разные, если все люди потомки Ноя. Ну да, "шаман умный, шаман все объяснит".

Итак, через 293 года после потопа (всего-то!) рожден Авраам. Накинем 75 лет. 372 года после потопа. Они приходят в Египет. Они - это дофигища народу! Это не 3 человека Аврам, Сара и Лот - это их скот, их палатки, их вещи, слуги, пастухи. И они боятся египтян - Египет большое государство, с центральным правлением, фараон... Это потомки Ханаана, как понимаю. Круто разрослись.

Лот поселился в земле Иорданской, а Аврам где-то поближе к Египту. Кстати, далее в Бытие 14:17 упоминается царь Содомский. Ни шута себе город! Это не город, это государство!

Сара бесплодна. Вот так вот, вот вам и избранный господом человек, которому обещано невероятные земли. А жена бесплодна. Ну не беда, служанка есть.

Переходим к Содому. Это не жители, это сексуальные вампиры-педерасты какие-то. Живет на отшибе в Содоме Лот, и у него 2 дочери-девственницы. Почему его не трогают, неизвестно. Но на 2 ангелов собрался весь город (город не маленький!). Лот, козлина, решил отдать дочерей. Ну да, девки как скот, жалко - но лучше их поимеют. Чего там от девок останется после всего мужского населения - это вообще не колышет. Может и не выживут. Но местным девок не надо, им мужиков подавай. Как сам Лот остался нетронутым в свое время, непонятно. Прекрасный миф, отображающий мораль того времени. Постфактум-вымысел конечно, объяснение извержения вулкана, гибели города. Должен отметить, что ЗАВЕТОВ ЕЩЕ НЕТ! Нет знаменитого "Не убий, не укради", нет запрета на содомию, нет запрета на жен чужих. В чем грех Содома, вообще не понятно (нет заветов - нет нарушения). С точки зрения поздней морали, Лот вообще чудовище, какой еще праведник.

Бытие 20 и далее. Аврааму и Сарре около 90. А он все продолжает перед правителями сильными называть ее сестрой. А правители, шалуны такие, снова и снова западают на бабушку. Авраам не так прост - он что-то вроде священника, его знают, и преклоняются другие колена - сыны Хетовы. И в полтора века возраста он после Сарры еще жену берет и та еще нарожала. Бойкий старичок!

Исаак. Отличается опытным управлением, везением и богатством. Везде голод - у него зерно, стада. То есть Богу мягко говоря наплевать на ВСЕХ кроме Исаака. Аж выгнали его, чтоб не завидовать. А Исаак - обычный еврей, ростовщик, богатый, трусливый, повторяется история с женой-сестрой, очередной раз. Следующее поколение еще более хитрое, перекупает первородство и обманывает слепого отца (Иаков). А потом обманывает тестя-работодателя, разоряя практически. Это образец для подражания, любимый господом. Вот что на самом деле угодно - обман, хитрость, трусость, умение богатеть?

Не-е, это постфактум-оправдание. Есть священник, главный шаман. Он выводит родословную, и он прикрепляет к своим предкам бога, где можно и нельзя. Ну ведь не может БОГ так дрожать над единственной линией наследования? В ущерб тысячам других людей. Это ЧЕЛОВЕК для оправдания и своего возвышения успел придумать первым (и убедить в этом сородичей) послушного прислуживающего всем его предкам бога.

По Египту с Моисеем продолжать? А потом собственно к христианству перейдем (и ислам зацепим, корни-то общие), евангелие гораздо интереснее. Сначала я заявлю что Иисус личность реальная, потом где он мог быть до 30 лет, и что собственно он говорил. Тут замечательный момент - что он сказал, и как его поняли. Это как сисадмин с юзверями - вроде растолкуешь так, что по другому не сделать. А они поймут по своему и сделают наоборот...

 

Жги дальше Жирная луна, я почитаю, интересно.

 

Всё просто. Запрет на обнажение ввёл Моисей, чтобы подданные не шибко-то размножались в "пустыне".
Но компиляторы Ветхого Завета "не заметили", что Ноево семейство было намного раньше Моисея, и они этого закона знать не могли.

 

FatMoon
Любопытно излагаете.
Пешыте ищ Жду продолжения.

 

MMIX

Нууу... а как же тапас ? В сущности принося подобную жертву - дисциплинируешь себя, один из методов самосовершенствования, причем не такой уж и абсурдный, причем что конкретно будет жертвой - неважно, но для облегчения выбора (читай - чтобы народ "хавал") выбрали самый общедоступный - поскромнее (пардон) жрать. Зомбоящик тогда же не изобрели, заняться нечем... вот народ массово и предавался чревоугодию. (В наше время неплохо бы установить пост в стиле "месяц без зомбоящика", глядишь умные лица встречались бы чаще...) Выставление этого безобразия напоказ - своего рода стимул. О нравственности и правильности такого стимула я умолчу, но на то время кажется это было вполне действенным. К тому же подвижничество рождает много полезных мыслей которые иначе в голову приходят не всем. Мало того многое зависит от цели подвижничества. Одно дело бросать курить ибо страшно умереть от рака, другое - делать "потому что сказали что я буду иметь Ситховддхи" и третье - делать это четко понимая зачем ты это делаешь. Сложно объяснить, но начинаешь ты это делать не понимая, а временно "приняв на веру" и только спустя некоторое количество времени понимаешь зачем но это непросто выразить словами...

З.Ы. Только вспомнил... Когда я только-только начинал заниматься йогой я как раз и начал с некоего "поста". Прикол в том, что в холодильнике лежала кылбаса и я уж было собрался ее схомячить как вспомнил что неплохо бы позаниматься Такая теория на 2 увесистых тома выросла из одной кылбасы, аж вспомнить жутко

 

воду мутите уважаемые.

на мой взгляд все куда проще. давайте посмотрим на несколько тысяч лет назад. наличие кровавых культов и жертвоприношения например - что часто практиковалось. особо упоротые культы засовывали в биореактор не только взрослых особей, но и личинок. вопрос - для чего?
предположим что в предсмертной агонии жертва выделяет много энергии, которую непрочь захавать псевдо-божество.
вопрос - откуда у них была инфа про этих божеств - вопрос отдельной тематики. однако допустим, раз эти "божества" предпочитали хавать энергии таких порядков - значит ничего хорошего или созидающего они в мир не несли, и не собирались. наоборот были представителями темных сил, и людей считали за еду. может быть (50-50) именно они и спроектировали человеческое тело (еда же).
так вот. не кидайтесь тухлыми яйцами и помидорами - а посмертные трипрепорты существуют, это подтверждают отчеты людей, перенесших операцию на ЦНС с откачкой крови и охлаждением, что само по себе отключает возможность работы памяти, но в результате послеоперационной реанимации они приходят в себя и рассказывают сходные во многом истории о посещении мест где они хотели бы остаться навсегда.
поэтому я придерживаюсь мнения что эта земля и есть ад, но однако (исходя по темже трипрепортам) существуют места и похлеще.
по какой причине мы попадаем сюда я пока не определил. а насчет религий сложно сказать, потому что религию должен каждый выбирать не из списка доступных или импонирующих, а строить ее на опыте жизни, видении ценностей и кругозоре. религия с одной стороны мощный инструмент управления, а с другой - набор инструкций и правил для тех кто недалек умом. а что касается атеизма - это просто глупо.

я всеми руками за развитие науки, поскольку она и отражает суть осознающего существа как тягу к познанию, но в этом плане нужно тоже быть адекватным. карлик не осилит 200 кг становой подход как бы он ни пытался. но когда он переродится в более сильное существо - у него уже появится шанс. не реализует - все повторится и до тех пор пока он не осилит это упражнение. так и тут - расщепляй, синтезируй, генерируй - все равно возможность понять дальше ограничена, без должного перехода.

а разбор религиозных метафор как реально существующих событий - это вообще чушь. тоже самое что переименовать
myproga.cpp в myproga.exe и пытаться ее запускать.

 

FatMoon

Чтобы было понятно о чем идет речь, опубликую свой ответ на Ваше предыдущее сообщение #506.

"Города Содом и Гоморру нельзя рассматривать как некоторые замкнутые обособленные поселения, потому что в приведенной фразе есть слова: "точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет". - Если бы "вопль на них" происходил изнутри этих городов, тогда эти вопиющие были бы праведниками, но таковых не оказалось, значит "вопль на них" происходил извне. В связи с этим Вы пишите: "да обойдите их стороной! не ходите в одиночку, подайте прошение правителю - пусть с отрядом зачистит гадюшник, коли так достало всех", - но так и происходит, люди взывают к Творцу всего мира и человека в этом мире, Господу Богу, и Он сходит, чтобы посмотреть и разобраться.

Но даже, если бы эти города были бы изолированы от окружающего мира, это не означало бы вседозволенности, или установления собственного закона или собственной морали, потому что все люди сотворены Господом Богом для добрых дел: "Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер - их доля из чаши; ибо Господь праведен, любит правду; лице Его видит праведника." - Поэтому причиной поражения Содома и Гоморры была тяжесть их грехов.

В рассматриваемом вопросе следует указать ещё на одно важное обстоятельство. Раз Господь Бог даровал жизнь людям, означает ли, что Он же её и отнял? Нет. Потому что люди сотворены для вечной жизни, но по причине греха смерть прерывает эту жизнь до Страшного Суда, и в связи с этим в тексте есть упоминания: "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому."; "И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе." - В этих словах о жителях Содомы и Гоморры говорится в будущем времени, никак об навсегда исчезнувших, но пребывающих до Страшного Суда, который ожидает всех людей."

У Вас очень интересный подход, который лично мне нравится. Вы достаточно полно излагаете свое понимание, когда в этом понимании Вам объясняют некоторые неточности, то Вы, принимая эти объяснения, хотя и не продолжая линию обсуждения, пытаетесь снова воспроизвести новую модель понимания. Например, сначала настаивали на двух спасенных в ковчеге, после уточнения в Вашей модели уже фигурируют восемь человек. Мне нравится, что Вы не сдаетесь и в тоже время слышите разумные ответы.

Все обсуждаемые события входят в Пятикнижие Моисея, которое написано Моисеем со слов Господа Бога.

Бог может дорожить единственной линией наследования, с которой заключает Ветхий Завет, чтобы сначала через эту линию вразумлять других людей, а затем в этой линии Самому явиться людям.

 

да я не помнил сколько их там. Вы поправили - оказывается еще 3 сына с женами. Посмотрел - и в самом деле. Это что-то изменило?

 

FatMoon

Считаю, что это хорошая черта характера.

 

ладно, Исход
Итак, Египет. Тут пришлые сыны Иакова начинают занимать хозяйственные посты. И множатся, и богатеют.

Чего в таких случаях делают? Правильно, "янки гоу хоум". Я бы о кавказцах фразу составил, чтоб вообще аналогию прочувствовали, но во избежание экстремизма, пусть будут абстрактные янки.

Иосиф и братья его умерли, заслуги позабыты. А их потомки уже раздражают. Фараон сменился. Их экпроприировали, и заставили работать. И мальчиков душить начали, чтоб не размножались дальше. Вы знаете, если не принимать меры, у нас похожая ситуация будет. И была уже. Ходишь весь такой образованный, с дипломом, и даже понимаешь в том по чему диплом... но денег ни шиша, можно в ларек торговать идти. А мимо сын гор, не закончивший и средней школы, на мерсе проезжает. И у него детей куча, и квартира куплена 6-комнатная, и не дай бог твой сын с его дитем подерется в школе - вроде бы мелочь, а ты почками ее ощутишь.

Исход 2.
И вот спасшийся Моисей воспитывается дочерью фараона. И убивает египтянина (горяч парень. Это вам не Авраам, который жену за сестру выдавал. Этот не стал бы). Представляете на наше время: абстрактный чеченский мальчик, приемный сын министра или депутата, убивает омоновца, охаживающего дубинкой приезжего без регистрации. Представили? оценку дали? вот вам Моисей.

небольшая задачка: а к какой религии принадлежит Моисей, выросший как приемный сын дочери фараона? Он верит... в Ра, Озириса, Исиду и Сэта! Или же он безбожен, и вообще об этом не задумывается. Но к религии своего народа приобщиться ему затруднительно.

У священника Модиамского было... Стоять! В тексте упоминается священник! Они были, священники. Народ не безбожен, у них есть религия. Священник какого бога стал тестем Моисея?

А фараон умер. И тут появился Бог. Во времена Авраама он стоял у того за плечами чуть ли не каждый день. Направлял и охранял, следил внимательно, и сыновьям его являлся, а тут перерывчик. Аж второй фараон сменился, между визитами. И разъяснил Бог Моисею что делать, и даже его сомнения и недоверие простил, явив чудеса в доказательство. (Моисею повезло. потом за сомнения и недоверие отправляли на костер)

Исход 4:21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
WTF??? а не легче смягчить сердце и все решить мирным путем? Какая подлая провокация...

24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
ЧЕГО?? Господь вернулся и бродит по земле. И ночью тоже. Причем случайно может кого-то и умертвить. Если ему не ткнуть обрезом в лицо и не сказать "Я свой".

ну потом казни египетские, а фараон все не отпускает. Вообще, мне бы 2-3 хватило, будь я фараоном. Я бы понял что это сильное колдунство, и сказал "Валите!" (а ради чего держаться за этот народ? от них же и хотели избавиться!) Но Господь ХОЧЕТ чтоб все было до конца. И вот - убейте ягненка, намажьте кровью косяки - я сегодня пойду убивать. У кого будет намазано - тех пропущу. Остальных - всех первенцев под нож. Это, други, ужастик. Вообще стиль Бытия и Исхода принципиально различен, другое время, другие авторы, другие потребности. Вместо объяснения как оно было, появляется какой-то зловещий бог, специально ожесточающий фараона, могущий убить ночью, и только кровавый след на двери спасет. Видимо, целевая группа малость подраспоясалась и страх потеряла.
Но этого было мало - еще египтяне оставались. Поэтому их еще раз ожесточили, а потом утопили. Все, нате вам. Сложный путь. То Содом огнем и серой, и все. То египтян - 10 казней, лишить колесницы колес, и цунами накрыть. Люди начинают думать креативно! Как Чип и Дейл в мультиках. Или мыши против Леопольда. Простые действия не интересны - подавай многоступенчатую механику.

И вот народ начинает страдать от жажды, а Моисей, сам не так давно сомневающийся в словах Господа, укоряет их за неверие. Двойные стандарты.

И пришел тесть Моисея, и узнал, что Господь велик паче всех. Следствие и ответ на один из вопросов: тесть Моисея не был священником этой религии ранее. Но он был в этом деле дока, поэтому дал ценный совет: нечего всем самому заниматься, назначь заместителей, и вообще строй вертикаль власти. Пусть они все делают - а ты будешь только с ними говорить.

Исход 20. Только сейчас, на горе Синай, Бог внятно объясняет что можно а что нельзя. Почитай меня и точка. Не делай идолов. Не призывай меня по пустякам. Почитай субботу. Почитай отца и мать. Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не клевещи. Не желай чужого.

Вот вам закон о рабстве. Закон о убийстве и необходимой самообороне. Закон о работорговле. С беременными вообще не церемонимся, откуда ясно, что в ту пору души за нерожденными не видели. Ну и глаз за глаз, зуб за зуб.

Исход 34. Мочить всех кто не с нами. Да, это вам не "все люди потомки Ноя" - это "вы избранные, ни с кем не смешивайтесь!". Парадигма меняется. Жертвы расизма из Египта сами становятся ярыми расистами.

 

Тут да не понятно. Тоже долго мучался с ответом, когда прочитал.

 

FatMoon

Если вы про Хама, то лично мое мнение, что наготу родителей ты можешь увидеть только если это необходимо - тобишь для оказания хирургической помощи, но ни в коем случае не осмеивать слабости родителей

 

Wizard109, тапас - это же мексиканская закусь к кактусовой калдырке. Она-то тут причём?

 

Тапас это основа пути. Это понятие включает в себя и тот же пост и физические упражнения. Это самоистязание, оно очищает тело и разум. В идеале йог должен быть аскетом. Он должен(это начало практики, далее это не нужно) ограничивать себя во всём - в пище, в воде, в воздухе, в желаниях. Есть русская матчасть хорошая и годная, там по простому разрулено: "Целительные силы", Г. П. Малахов. Советую ознакомится. С множеством примеров кстати, что делает чтение интересным. Конечно там всё системное, но не всем доступна теория.

 

FatMoon
Моисей не моисей, сути это не меняет. Вот пенициллин спас миллионы жизней - он бог, никому есчо свечи не помогли в борьбе с сифилисом и прочей днк. С физикой не поспоришь, закону ома плевать во что ты веришь. Но приписывать тот же закон ома под себя, под религию это заговор. Выполняя тапас излечиваются очень многие болезни, за счёт естественных процессов - организм на правах хозяина разрушает всякие паразитные образования етц., вне зависимости от свеч или куполов. Посему сей метод можно откинуть. Что остаётся ?
Что мне делать ?
Куда стремиться ?
В еврейской религии дальше пусто. Это и есть сабжевый вопрос. Йога даёт конкретный путь и тапас там всеголишь базовый инструмент.

 

Malfoy

Ценная мысль.

 

тапас, намаз...
харе кришна какая то)

 

Malfoy

Вот тут не совсем понятно ИМХО. Индийские тексты предлагает готовую систему мира точно так же как и библейские. Я не принимаю на веру ни того - ни другого и приемущество индийских текстов пока что заключается только в том, что они многое знают о человеке и его мышлении. Гораздо больше чем современные психологи. "Знание" же о устройстве мира не намного превышает знание евреев хотя гораздо логичнее.

+Все зависит от формы, которую принял Христос Головного Мозга.
В мануале (особенно новой его части) полно всякого мудрого и свои же ошибки. Где-то видел даже христианскую медитацию и описание пользы от нее, а зависимость книги от того кто эту книгу несет - всегда налицо. Если бы церковь так же изучала Бхагаватгиту как Евангелие - я бы вообще шарахался любого попа, мало ли чего ему в голову взбредет. В новом завете хотя-бы "не убий" написано, а в индийском мануале не совсем

K10
Названия. Сам плохо переношу индийскую терминологию, но другой - нет. Есть некоторые аналогии тех понятий в современной психологии, но одно предложение напичканное ими способно вынести мозк своим размером и непонятностью. (были же еще в школе приколы типа "с точки зрения банальной эрудиции...")

 

Wizard109

А какое у евреев знание ?

Точно также как и учебник физики. Это плохо, или вы предпочитаете сами искать путь ?

Библейские вообще ниочём, сколько читал(а читал я их в своё время многа) - так и не понял. Ну какая то история, какието то бредни старых маразматиков о конце света и истреблении негодных.. Системы там не вижу, по мойму там вообще её нет.

хехе вы правы.