Возможно ли изменить себя

Arthur

В генетическом плане развиваться самостоятельно.. Как вы себе это представляете?

А если охота, но лень? Или охота, но нескольких вещей одновременно? А если заставляем делать, но не себя? Ваше определение не полное. Сложно пользоваться непонятно чем, развивать неизвестно что. Хотя-бы чтобы мочь отличить случайности от отрицательных побочных эффектов.

Стремился и стремлюсь (хоть и не к мерседесам с манекенщицами). Очень долго искал действеные методы. Нашел (жизнь великодушно помогла со стимулами). Проверил. Сейчас активно (если тут возможно слово "активно") пользуюсь. Некоторые принципы слегка подописал в посте #13.

varnie

довольно точное замечание

 

Интересует. Волнует. И без **ических препаратов.

Я не понимаю, зачем? Google (yandex, rambler, whad'ya'like) "сила воли". Среди ерунды попадаются неплохие определения, из которых и формируется то "комплексное", о котором я писал.

Вы видимо меня опять не поняли. Изменить себя - это изменить не темперамент, не нервную систему, не генотип, не цвет глаз. А всего лишь характер - то, что вырабатывается у человека годами посредством воспитания (и само- тоже), влияния окружения, ... Если оно формируется по течению, почему бы не использовать то качество человека, которое позволяет совершать сознательные поступки? Это не стать другой личностью, а просто модифицировать себя, начать с тех же привычек. Или вы считаете, что сознательно невозможно бросить курить?

Можно узнать о тех, что не попали под это счастливое число?

 

vecherovsky
Вселенная успешно сопротивляется нашим попыткам что-либо изменить.

 

simnet_
> You'll get what you always got if you do what you've always did...
вообще-то
"you always get what you got", ну или (в полном варианте)
"if you always do what you did, you always get what you got"

учим eng

varnie
> я думаю, ты удовлетворил свои космические амбиции и не только.
according to whom?
ни разу я ничего не удовлетворил, напротив, потерял состояние удовлетворенности, разучился чувствовать, утратил нечто такое, что было всегда со мной, а теперь его нет и даже не знаю где искать ;( и уперся в тупик, окончально уверовав в то, что "ничего нельзя достичь", хотя бы уже потому, что любое достижение, решая одну проблему, ставит на повестку дня десяток остальных. ну вот на примере того же eng. когда-то я для себя считал, что умение читать текст на eng по диагонали без словаря - это очень даже хорошо, потом - да фигня все это. вот со слуха eng понимать. так чтобы фильмы смотреть и песни слушать. ну на счет песен я, конечно, сильно погорячился... понять их оказалось сложнее, чем казалось, но когда понимание пришло, пришлось с eng-групп съезжать на немецкие, потому как реально тошнить начинает, когда понимаешь смысл (точнее его отсуствие) в 99% песнях. но это ладно. обиднее всего то, что дойдя до отметки распознания ~75% инфы на слух я конкретно забуксовал, т.к. остальные 25% слов употребляются достаточно редко и варьируются от фильма к фильму от одной радипередаче к другой, а как я могу понять незнакомые мне слова? или знакомые (по словарю), но которые я не слышал ранее? стал обращать внимание на траскрипцию. помогло одолеть еще 5%, но все равно... до 90% - 95% распознавания мне еще пыхтеть и пыхтеть, хотя до фига людей распознают все 100% и не считают это тем, чем можно гордиться. а вот я объективно не тяну. но распознать слова это только пол-дела. а если там игра слов, аллюзии или какой-то скрытый смысл? это вообще... бывает доходит только после пятого-шестого просмотра фильма, расчитанного на широкую аудиторию, а заумные фильмы типа inland-empire до меня не доходят вообще....
но это все ладно. на определенном этапе, я начал считать, что восприятие eng на слух и беглое чтение - это ерунда, вот писать по eng - это реально необходимо, потому как надоело быть Муму, которая все понимает, но не говорит. ну вот сейчас морально готов к тому, чтобы писать очередную книгу на eng. конечно, ошибок там будет... но ничего, редакторы поправят, только гонорар скинут... а куча людей нормально пишут по eng и без ошибок... и ладно бы это были там какие-то высокоинтеллекутальные немцы или французы, так ведь даже в ливане или непале - нормально так знают eng, да?! после этого теряешь всякое уважение к себе ;( и особенно противно становится, когда меня считают слишком умным, когда на самом деле я человек со средними способностями, никогда не претендовавший ни на что... ладно, глупости все это... щас атараксом с феназепамом закинусь и перестану высаживаться на измену, заснув глубоким сном, "удобренным" мелаксеном

 

simnet_

А кто вас к **ическим препаратам призывает? Если вы всерьез интересуетесь затронутой вами в этом топике темой и вы провели уже достаточно опытов, чтобы понять всю неэффективность стандартного подхода, несмотря на всю его гиперразрекламированость, начинайте исследовать саму природу проблемы (практически полное отсутствие власти над собой) сосредоточившись на желаемом результате, а не на методах его достижения. Позвольте им самим разобраться с собой. Без вашего участия (они довольно стыдливы и очень стесняются суждений). Много позже, когда вы отойдете от воен за власть над собой (если вы, конечно, не побоитесь пройти через это), попробуйте припомнить методы которые самореализовывались через вас, попробуйте их классифицировать и выделить нечто общее. Возможно вы сможете добавить что-то к тому, что написал я.

Ну, если гугли рулят, то зачем вы поднимали вопрос в топике? Он отвечен миллион раз в инете. Гуглим по словам "возможно ли изменить себя" и получаем кучу советов, что если не получается пройти сквозь стену, то надо просто поупорнее разгоняться и посильнее бодать ее (внимание, это аллегория. для непонявших - эту фразу сразу пропускаем). Как вариант - "не надо ничего делать. это или невозможно или само проходит".
В 99% советов используется термин "воля". Довольно примечательно ваше отсутствие интереса к самому этому термину, учитывая то, что популярная и шаблонная теория "волевого" подхода вам, судя по всему, импонирует. (на основе использования спекулятивных "комплексных" междометий можно сделать вывод, что вы не до конца понимаете с помощью чего собираетесь изменять/улучшать себя. возможно поэтому и проблема такая возникает. и не только у вас. "воля" эта - либо крайне трудноприменима, либо далеко не так волшебноэффективна.)

Как раз "всего лишь характер" только кажется привитым окружением. Не могу конечно сказать, что он на все 100% врожден. Но люди имевшие > 1 детства (период активного формирования личности начиная с 0) в результате незначительно менялись в плане характера.

А какое качество человека позволяет ему совершать сознательные поступки? Я много видел поступков, которые так или иначе пытались выдать за сознательные. Причем уже после его совершения. При дальнейшем разборе полетов 99% из них оказывались выросшими непосредственно из сиюминутного чувства (эмоции). В дальнейшем их для красивой разумнообразности притянули за уши к сознательному виду.

Я сознательно начинал и бросал не только курить (для бросания достаточно полностью блокировать мысли связаные с бросаемым на некоторый срок. В случае курения - полгода-год полная блокада, потом еще год-два частичной. Перед бросанием стоит покурить от души. Так чтоб было о чем вспомнить). Только при чем тут модификации себя? Или мытье уже приравнивают к операции?

Вы это о чем?

 

kaspersky

Интересно, у чжуан-цзы есть абзац начало которого содержит подобные слова..

ливанцы и непальцы давно имеют дело с западноевропейцами-американцами (предприниматели, туристы). А где они у нас?

фенозепам способствует дерессиям..

 

_basmp_
> Интересно, у чжуан-цзы есть абзац начало которого содержит подобные слова..
и не у чжуан-цзы. в это врубились еще задолго до него. а вообще я больше от пу-сун-лина прусь. после него пелевинская лисица по имени "афули" читаталась особенно интересно, и я вообще не представляю как ее читают другие, кто не знаком с китайской мифологией. без четкого осознания роли лисиц в жизни людей ни хрена ведь не понять будет... хотя одного пу-сун-лина тут мало будет. у пелевина как всегда куча аллюзий.

> ливанцы и непальцы давно имеют дело с западноевропейцами-американцами
> (предприниматели, туристы). А где они у нас?
да ладно, американцев полна москва, даже в нашей глуши американцы не такая уж большая редкость. хотят они в плане нефтепровода у нас тут, а не туризма. хотя и туризма. очень им наша чача нравится. меняют на любое ихнее пойло по любому курсу, который мы только назначим.

 

simnet_
В детстве в журнале "Пионер" читал рассказ "ТРОЯ" (автор Гуревич Георгий Иосифович) о спортсменах. Примерно, по твоим вопросам, и примерно, те же ответы. Но суть в расшифровке слова ТРОЯ. Для нормального мироощущения у человека должен быть Талант или призвание к тому, чем он занимается. Если не чуствуешь, что программирование для тебя, бросай его пока не поздно. И хотя есть призвание, но постоянно требуется Работа над собой. Ни дня без пробежки. Пробежка в жару, пробежка под дождем, под мокрым снегом, утром или вечером, в полдень или в полночь, в тумане или под солнцем. Р - это, кроме того Режим. Р - это ваше рвение, ваше упорное желание работать и соблюдать режим. С годами придет Опыт, ум, уменее понимать своё тело, свой и чужой характер. Но чтобы покорить свой "Эверест", поставить рекорд -- нужна Ярость, рывок к поставленной цели. Я - последняя надежда проигрывающего, последняя ставка спортсмена, если равны таланты Т, и равна предварительная работа, и равен О - опыт. Всё равно, тогда остается сопоставить Я - ярость бойца. Ярость. В горячке боя гневный боец сокрушает тройные силы. Ярость матери, которая дикой кошкой кидается на зверя, ухватившего её детеныша. Ярость мальчонки, ухватившего за горло насильника, обидившего его мать

 

Вставлю и свои 5 копеек.

Изменить себя можно. Но перед этим нужно хорошенько покопаться в себе, понять, что мешает осуществлению планов, а что нет. Я много читал (и читаю) литературы на эту тему. И пришел к очень интересному (с моей точки зрения) результату. Все методики, которые я знаю, основаны на позитивном мышлении. Не надо себя заставлять сразу и резко изменить себя, результат будет нулевым. Нужно себя предварительно настроить на изменения. Хотя «настройка» требует определенной силы воли. Это как с закаливанием. Если сразу начинать обливаться очень холодной водой или зимой нырнуть в прорубь, то можно воспаление легких подхватить или чего похуже.
Не надо думать, что все рано ни чего не получится, что я ленивый и т.д. От таких мыслей будет только хуже.
Для начала советую прочитать книгу ДЖ. Стивенса ПРИРУЧИ СВОИХ ДРАКОНОВ
http://www.uatur.com/html/interesno/dragon1-2.htm.
В этой книге очень много интересного написано.

 

kaspersky

Ну да, чжуан-цзы - довольно поздний писатель (или книга?) - начала нашей эры. Но сказано у него хорошо и уж больно похоже.. Ну а теория стадийности - возможно одна из самых древних теорий, тк в практически неизменном виде ее можно встретить у египтян, индусов, китайцев и более поздних эллинов (каждый украденый кадмом камень должен быть искуплен ценою больших жертв и несчастий).

не читал.

Где вы, а где москва? Кроме того, когда они приезжать начали? А непал с ливаном (до 70-ят какого-то) - общепризнаные курорты. У меня кореш - араб из иерусалима был, так он говорил, что енглиш и еврит там с детства знают. Как у нас русский.

А что такое чача? Лучше медовухи?

 

Изменить себя? Практически нереально. Знаю некоторых людей, которые упорно и целенаправленно работали над собой. На первый взгляд - да - чего то достигли, что-то изменилось, пообщаешься подольше - и видишь то же самое, те же страхи, комплексы, привычки и пр. Загнали вглубь, но никуда оно не делось. То, что засело в тебе в первые 5-7 лет жизни остается до конца. А книжки для дебилов типа "Кирпичи", где герой ломает себя за полгода, выкинь нах на помойку. Поправлюсь - единицам из миллионов это удается, но на это надо положить жизнь, "по каплям выдавливать из себя раба", хз кто сказал. Изменить свое отношение к действительности гораздо проще, хотя тоже нифига нелегко. Но тут есть куча помощников - психотренинг, медитация, алкоголь, психотропы и т.д. )). Да и по большому счету - не пох ли? Тебя мучает неудовлетворенность собой, ты думаешь, если ты станешь таким каким хочешь быть, она перестанет тебя мучать? Гол? - х..й там, штанга ) (с) Н.Озеров
З.Ы. Хотя трепыхаться все же лучше, нежели плыть по течению

 

Если много раз сказать ( полтора миллиона в самом "тяжёлом" случае, у людей разная степень "зависимости от поля", как говорят ) " Кришна харе, харе Кришна, Кришна харе, хали-гали" то, при каждом последующем повторении чел испытывает чувство всепоглощающей эйфории - как будто курнул ко-ли после длительного воздержания. К сожалению, тем кто не знает что такое - курнуть ... после ...., обьяснить невозможно.
Как подобных эффектов добиться научным способом и побыстрее и при этом изменить в нужную сторону свою личность я на этом форуме уже писал...вроде. Не мешает почитать Владимира Леви.
В любом случае нужно помнить, что чел - мешок с г., отягощённый дурными привычками и зависимостями - физическими, психическими, химическими и гормональными - результат дебильного воспитания, образа жизни (тоже дебильного), дурного окружения и воздействия рекламы

 

Убеждался в этом, но надежда осталась. На нестандартный подход

Вы считаете, что для каждого это индивидуально, раз призываете к подобным исследованиям?

Они? Методы? Без моего участия?
Я сейчас только и смотрю на желаемый результат, вот только дотянуться до него не могу. Просто не знаю как

Я понимаю, вы хотели узнать мое мнение по этому вопросу, также как и я ваше?
У меня четкого определения нет, именно поэтому я и спрашиваю. Знаю о "ее" (или их?) внешних проявлениях в различных ситуациях, но ясности это не вносит.

Да, импонирует, но только если определять волю через внешние проявления - абстрактное "умение осуществлять намерения, поставленные сознанием"

Возможно. Почти даже уверен. Поэтому и задал вопрос

То, о которое вы использовали для

но не для того, чтобы

О незавершенном посте #13

Нет, хотя бы немного. Пусть не полностью таким каким хочу, но...

 

читал, и не одну книгу. Особенно интересно он пишет о том, как из интроверта превратиться в экстраверта. Даже я не смел на такое надеяться

Здесь полностью с вами согласен. Если б научиться фильтровать это все, подпуская только то, что нужно (хотя бы частично), тогда.. хотя кто знает

 

Можете рассказать поподробнее о таких людях? Они есть среди ваших знакомых?

 

AsmGuru62

скорее всего в этом замешана какая-то сверхцивилизация
или союз Девяти мудрецов, к примеру..

 

_basmp_
> Ну да, чжуан-цзы - довольно поздний писатель (или книга?)
я там описался, хотел сказать "и не только у чжуан-цзы"

> начала нашей эры.
до нашей эры ему было еще три века пилять с момента смерти
у Геродота точно помню читатл об этом - пятый век до нашей эры.
в Ригведе это тоже точно есть, а это уже, звиняй, ~13 век до н.э.
когда Чжуан-Цзы вообще... то есть даже Будда еще не зародился,
хотя конецпия о недостижимости считается именнно буддийской,
и в книгах по буддизму о ней много написано, но опять-таки...
эти слишком простая концепция и к ней пришли очень давно...
причем в разных изолированных культурах...

> Но сказано у него хорошо и уж больно похоже..
осталось только поставить копирайт

> Ну а теория стадийности
а это тут причем? я же говорил о тупике, а не круговращении...

> возможно одна из самых древних теорий,
угу, и в индуизме вполне хорошо развитая.
а индуизм возник задолго до...

> в практически неизменном виде ее можно встретить
> у египтян, индусов, китайцев и более поздних эллинов
про египтян не в курсе. ссылку если можно.
они вроде бы противоположной точки зрения придерживались
или я что-то путаю?

> (каждый украденый кадмом камень должен
> быть искуплен ценою больших жертв и несчастий).
так это не теория стадийности...
и не тот тупик о котором я говорил...
не, ну если так говорить, то можно вспоминить концепцию
"круга знания", если знание упододить кругу, то протяженность
границы, соприкасающейся с незнанием тем больше, чем больше
радиус, короче говоря, чем человек больше знает, тем больше
он не знает это еще от шумеров пошло и в египетских текстах
повторяется намного больше одного раза...

>> а вообще я больше от пу-сун-лина прусь.
> не читал.
рекомендую

> что такое чача? Лучше медовухи?
на википедии статья об этом есть, только неправильная
у нас чачей называют продукт брожения виноградных выжимок,
сам не пил, но по слухам намного крепче самогона только мягче.

 

Есть прикольная теория - почти ВСЕ фундаментальные открытия сделаны в конце 19 века и в начале 20-го. Можете сами посмотреть - электродинамика, теория относительности, квантовая электродинамика, теория ракетного движения, тепловые двигатели известные сегодня, периодическая таблица элементов и т.д. причём большинство их них - одновременно появились в разных концах света и многие - приснились авторам... Всё окончилось в 1908 году...После были достижения , но уже не фундаментальные как-бы...Что произошло в 1908? - падение Тунгусского м. (он упал в единственном месте на Земле, где в радиусе 100 км не было человеков, хотя непонятно - есть же океаны...) Если это был зонд внеземной цивилизации, которая занималась ... прогрессорством, то почему они решили завязать в 1908? - Приблизительно в этом году начались регулярные радиопередачи...
Может действительно - они нас пасут как-бы? Категорически отрицать такое нельзя, мне кажется. С другой стороны - для науки сей факт не имеет значения - она занимается только воспроизводимыми явлениями ...

 

В какой-то жизненный момент поактивней действовать
помогла смена вопроса к себе с "чего я хочу" на "кем я являюсь".
Суть в том, чтобы снять часть зависимости от внутреннего состояния на текущий момент.

 

simnet_, проблема только в том что ты веришь в реальность своих убеждений. Ты веришь в то, чего нет и это порождает эмоциональную реакцию - тебе плохо, когда думаешь об этом. Твое тело просто сопротивляется всему тому, что ты проговариваешь внутри себя, возвращаясь постоянно к мысли о своем несовершенстве и о том, что тебе нужно как-то менять себя. Каждый из нас может вспомнить себя ребенком, в тот период, когда каждый человек еще не успел принять все то, что навязывали ему другие. Именно тогда ты - это был истиный ты.. ты выражал свои эмоции не искажая их и не подавляя и умел получать от жизни удовольствие. Мне жаль людей, привыкших говорить о необходимости "перебороть себя"... это сущий ад, я уверен и я знаю что это такое. Твой рассудок, веря в это, отчаянно пытается выполнить заложенную в него "программу" - убеждение о том что надо бороться против себя, но тело сопротивляется... еще бы, ему объявили войну и хотят его перебороть во чтобы то ни стало.. и только потому, что тебе этого не хочется на самом деле, только по этому ты не чувствуешь удовлетворения и радости от своих мыслей и действий. Так что пути два - или продолжать верить в свое несовершенство, постоянно сравнивая себя с общепринятыми нормами и подавлять при этом свою эмоциональную реакцию (а не подавлять не выйдет.. это естественный защитный механизм, иначе просто поедет крыша)... или просто выключить свой внутренний диалог, создать вакуум и тогда ты станешь истиным собой и будешь выражать свои эмоции, получая от этого радость и удовлетворение... естественно это ИМХО, каждый спроецирует на себя и поймет по-своему. Хотелось написать гораздо больше, но читать столько за раз (и писать тоже) утомительно )) тем более в рамках форума..