Вилка Авраменко.

Тема в разделе "WASM.ELECTRONICS", создана пользователем Indy_, 8 апр 2017.

  1. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    1.311
    Давай потоньше :smile3:

    Я же писал: снимал осциллограммы с анода и катода диода (цепь (какбе разомкнутая) - генератор->диод->конденсатор) и в точке соединения конденсатора и катода диода на спадах импульсов было видно разряд конденсатора. А раз есть разряд, стало быть был и заряд и учитывая, что никакими наносеками и специфической формой импульсов там и не пахло, заряд/разряд происходил через воздух (со второго свободного вывода конденсатора на землю).

    В проводнике нет волновых процессов; электрический ток, хоть он с пикосекундными фронтами - это движение электронов как частиц между внешними уровнями отдельных атомов. Как я уже раньше говорил в каком-то топе, волновод - это труба, а не сплошной проводник.

    Какое это все имеет отношение к чудо-вилке? Чем в ней конденсатор заряжается, по-твоему? То есть, понятно, что он заряжается током, но покажи откуда и куда там течет ток?
     
  2. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    1.311
    Ты же сказал, что закольцевал умножитель. А значит подразумевал, что умноженное напряжение будет подаваться на вход этого же умножителя и умножаться снова и снова до возникновения каких-то астральных спецэффектов. По сути - тот же вечный двигатель, ведь в реальном устройстве всегда происходит потеря мощности и на втором и последующих проходах тока через умножитель, напряжение на выходе будет наоборот уменьшаться. Вход умножителя представляет для его выхода такую нагрузку, которую тот просто не может обеспечить нужным током, поэтому будет просадка напряжения. Т.е. если мы подаем на первом шаге на вход 100 вольт и N ампер ток и на выходе получаем 1 млн вольт, то максимальный ток, который может обеспечить выход всегда меньше N/10000 ампер и если мы его завернем на вход, напряжение всегда просядет до менее 100 вольт. Повторного умножения не будет.
     
  3. Indy_

    Indy_ Active Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    591
    rmn,

    > В проводнике нет волновых процессов; электрический ток, хоть он с пикосекундными фронтами - это движение электронов как частиц

    Нет. Электроны заставляет двигаться эм волна. Которая распространяется куда быстрее, чем движение электронов.

    > А значит подразумевал, что умноженное напряжение будет подаваться на вход этого же умножителя и умножаться снова и снова до возникновения каких-то астральных спецэффектов.

    Нет. Есть такие устройства как тиратроны, где третий электрод служит для запуска разряда. Аналогичное и в разрядниках.

    > То есть, понятно, что он заряжается током, но покажи откуда и куда там течет ток?

    Это вы мне скажите. Почему никакого заряда нет, без шунта(резистора/второго диода).
     
  4. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    1.311
    Норкоман, чтоле? :smile3:
    Электроны двигаются, потому что есть атомы со свободными внешними уровнями, а значит их суммарный заряд положителен и между таким атомом и свободным электроном действует одна из фундаментальных сил (притягивает плюс к минусу).

    Причем здесь какие-то разрядники, сетки? Смысл закольцовывания умножителя в чем? Еще раз умножить напряжение или что?

    Так он есть же :smile3:
     
  5. Indy_

    Indy_ Active Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    591
    rmn,

    > Электроны двигаются, потому что есть атомы со blabla

    Это вам в школе рассказали ?
    И как же они проходят конденсатор :sarcastic:

    > Так он есть же :smile3:

    Докажите.
     
  6. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    1.311
    Причем здесь конденсатор? Мы же про ток в проводнике говорим.

    Выше графики с осциллографа. Все очевидно же.
     
  7. Indy_

    Indy_ Active Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    591
    rmn,

    Так в том и дело. Постоянный ток как то взаимодействует с изменяющимся или два тока разной частоты как то компенсируют себя ?
    Конденсатор - заряды на пластинах.. а если зарядить его или как то сместить потенциал одной пластины - это как то скажется на протекание через него переменного тока - нет. Почему ток через ёмкость функция площади ?
     
  8. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    1.311
    И? Что из этого следует-то?

    Вообще-то, через конденсатор даже переменный ток не течет. В том смысле, что нет перехода электронов с одной пластины на другую.

    От площади пластины зависит то, сколько заряда на ней поместится (т.е. сколько электронов она сможет вместить) во время положительной полуволны тока и, следовательно, сколько электронов с этой пластины сможет забрать проводник во время отрицательной полуволны. А уж количество электронов, которое проходит через сечение проводника туда-обратно и называется током.
     
  9. Indy_

    Indy_ Active Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    591
    rmn,

    > Вообще-то, через конденсатор даже переменный ток не течет. В том смысле, что нет перехода электронов с одной пластины на другую.

    Да, я знаю что это мат абстракция, но думаю это вы не понимаете :meeting:

    Давайте рассмотрим теор примеры.

    1. Ассиметричная ёмкость. Площадь пластин различна. Как это будет работать на ваших этих зарядах ?
    2. Увеличим площать пластины до бесконечности, практически заземлив пластину. Ёмкость будет существовать ?
    3. Подключим параллельно первой ёмкости, вторую - сместив её потенциалом, куда больший, чем напряжение на первой ёмкости; будет ли ток в цепи ?
     
  10. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    1.311
    Это не абстракция, а обычная физика школьного уровня. Стоит только представить в голове, как работает конденсатор и как течет ток в цепи с ним, все сразу становится на свои места.

    На эти и многие другие вопросы по электростатике классика очень даже отвечает, с формулами и картинками :)
     
  11. Indy_

    Indy_ Active Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    591
    rmn,

    Только вы не приводите пример. И ссылок на ту самую классику. Там есть только расчётные формулы для стандартных условий, но не описаны механизмы. Ну и годный учебник по классике только один наверно на ру.
     
  12. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    1.311
    Indy_,
    А пример чего мне приводить? То, что конденсаторы и цепи с их участием работают так, как и рассчитывалось по учебнику? Но это же очевидно - все электронные девайсы робят и никаких необъяснимых эффектов в них не наблюдается :)