уголовное наказание за дефейс

Jupiter

> Найти: состав преступления

кстати говоря, если вспомнить историю,

то адвокат Морриса отмазывал его напирая на то,

что человек просто эксперементировал, вел

научно-исследовательскую работу и никому не хотел зла.

увы, она вышла из под-контроля...

да, конечно, он не имел права делать то, что делал, но...



тут еще надо учесть, что понятие "суд" это чисто для

детективов которые типа "встать".

обращаться в суд можно тогда, когда вас кто-то обидел.

например, отрубили от иннета за дефейс, хотя в договоре

никакого пунтка на этот счет не было.



в данном случае, обращаться в суд очень рисковано

и самоубийственно для админа. он должен обратиться

в ментуру, чтобы та завела следствие по делу, при этом

админ ничего не должен трогать, т.к. милиция должна

все опечатать и экспет должен изучать логи и т.д.



а так реально получается следующее: админ судье:

меня дефейсили. судья - что сделали?! админ: ну короче

вот ФИО человека, которой нарушил такие-то пункты УК.

судья: документы, подтвержающие все вышесказанное.

админ: вот типа логи. судья: какие б. м. твою еще логи?

ну и т.д.



так что все одно предстоит топать в ментуру

и раскручивать их на расследование, которое им нафиг

не нужно, т.к. дело совсем не перспективное...

 

kaspersky

>во-первых, кто будет платить? админ? из своей зарплаты?



Админу - не надо. А вот босс фирмы из "черной кассы" проплатить может запросто. Весь отечественный бизнес вылупился или из комсомольской ячейки, или из широких спортивных штанов, третьего не дано. И то, что сейчас штаны стали уже, не говорит о том, что старые методы вышли из моды.



>"специалисты" - так их еще найти надо. опять-таки не редки

случаи, когда они самого заказчика...



"Специалисты" по вышибанию долгов - не такая уж редкость, даже я целых двух знаю, хотя они мне совершенно без надобности. Методы у них, в общем-то, те же, переквалифицироваться им не придется.



>если докажут, что админ или его контора кого-то наняли, то...

Это, конечно, может быть.



>к тому же, человек, который не может поднести ложку,

может нанять тех же самых специалистов, чтобы они

этого админа.



Вот это уже фантастика. "Бывший кульхацкер отдает пенсию по инвалидности за 10 лет народным мстителям".

 

У меня был случай когда я то же с бодуна подломал свой универ и логи не потёр потому как опохмелялся и спать увалился Ж)) Потом от прова пришло приглашение на беседу, ну я пришёл к нему он говорит вы подломали универ, я делаю круглые глаза говорю нихера просто скан Ж)) Он мне показывает лог моего переполнения фтп демон , меня по тихому начинает плющить , он начинает меня ментами пугать, а я так в незначай у прова спрашиваю , этож тока письмо а вы свою логи пишите, он мне отвечает да ты что прикинь какой у нас траф и т.д. и т.п. Я говорю досвидания а он мне вслед кричит повториться типа мусорам сдам траляля ...



Потом брат одного нехорошего человека сервер положид IGMP штормом Ж)) пошли опять к прову он говорит вот в этот раз и логи есть это новая дос атака , капец вам чуваки Ж))

в тюрячку пойдёте, ну мелкий сразу сообразил говорит вы чего я просто пропинговал он да нет говорит дос атака давай я тебе на секуритифокусе покажу, он такой дурака включает где, где? Тот начал рассказывать и за пинг наказуть могут, мы кароче ему угу охренеть отдавай логи в мусарню посмотрим , что из этого получиться Ж)) Ты ещё нас

волк будешь на бесплатном интернете содержать Ж)) Ну он мозгами раскинул и понял что лучче этого не делать но пров нас нах послал сказал идите парни в других местах интернет покупайте



Вот такая вот история Ж))



А тебе самая правильная и простая рекомендация ставишь пгпдиск весь опасный контент туда ... и живёшь как раньше жил с админом даже не разговаривай ... Если в суд вызовут или ещё что скажешь нихера я не ломал меня затроянили и юзали как прокси враги народа хакеры Ж)) а если будут спрашивать где же трой скажешь нашёл и потёр Ж)) спросят что за пгп диск Ж)) скажешь порнуха там а вот пароль забыл как вспомню обязательно покажу Ж)) пару фильмов

 

heh. можешь делать что хочешь, пока ущерб от твоих действий не привысит расходы на твою "раскрутку".

 

вся несуразность и неестественность этого мыла (строчки 'все ваши действия с сайтом сайтУнивера.ру были переданы на рассмотрение УВД г. Н-ска') в том, что мыло датируется ~11:30 УТРА СЛЕДУЮЩЕГО ДНЯ (!). т.е., с сайтом я игрался вчера в начале вечера (половину их кривой CMS себе на мыло отослал:-0), а тут прям с сл. утреца нате вам, типа вебмастер такой резкий чел, и сразу же с утра ломанулся в УВД заяву подавать. не верю©Станиславский.

то, что на переговоры с этим криворуким вебмастером выходить я и раньше не оч. то и думал, а теперь и вовсе не собираюсь. спасибо за ваши полезные и грамотные мнения на этот счет.

только вот уважаемый kaspersky, вы в самом начале треда упирали на то, что доказать всю эту фигню оч. напряжно:



> 'мне по аське снкинули мессагу, что если

затоптать то-то и то-то будет забавный эффект, ну я

и затоплал, кто ж знал, что это дефейс будет?')



, а вот теперь



> То есть Вы так развлекались и испортили главную

> страницу сервера?

> Да.

> Вот так он и признает свою вину.

>>это верно. признает. но!



получается, что наоборот стоите за то, чтоб говорить правду, и не отмазываться от того, что комп знаю (хотя, это еще ни о чем и не говорит, как вы верно подметили).

а вот ваши примеры из личной жизни меня убедили: раз задефейсили - значит, вы(читать 'тот, кто подал заяву в суд' не предпринял меры по надежной защите).





Apple, то что вебмастер потребует у меня $ - исключено.

looser, согласен!!!



в общем, я счас действую так:

ни с каким вебмастером на контакт не выходил и не выхожу и ни о каких дырках на его сайте ниче никому не расскажу.

на компе уже предпринял меры безопасности.

в случае (мало ли) 'приглашения' в ментовку/суд скажу (если спросят), что я ни о каком дефейсе ниче не знаю. но с компом обращаться умею, но типа и что с того? упираю на то, что ИП может быть подделали,

иль комп мой затроянили/использовали злые хакеры как прокси/или же на хостинге сайта с софтом/железом можт быть что-нить не в ладах, мало ли, да и вообще, если и КТО-ТО и задефейсил этому вебмастеру его сайт, значит, вебмастеру пора менять работу, т.к. со своими обязанностями он не справляется походу, раз такое дело...

и вообще, типа, если мой комп затроянили, то вероятно, моя ОС/мой фаер ненадежна(ен), так что давайте, обращайтесь в микрософт.ком или в агнитум какой-нить (фирма аутпоста) и выясняйте там, почему они такой некачественный ненадежный софт производят.



ps: или вот еще какая отмаза может быть: к моей телефонной линии подключались 'крокодильчиками', и еще сказануть им, что типа ко мне и раньше пару раз левые счета за телефонные переговоры(читать - инет) приходили (пару раз такое было как-то).



pps: а вот давайте с др стороны на это дело взглянем. ну, допустим, хрен с этим ИП, допустим, он не врет. что дальше? этот ИП о моих ФИО ничего не говорит. а можт, это моя младшая сестренка/дядя, приехавший погостить/мама/папа/бабушка комп юзала и не то что-то нажала? или кто-нить по моей локальной сетке прикалывался (правда, у меня локалки нету). понятно, что папа/мама - это небылицы, но ведь доказать это нельзя!! я прав?



ppps: а вот то, что у нас в стране за дефейс никого еще не сажали, это я согласен. максимум отделывались штрафами/условным строком. но мне б и этого не хотелось. ну ннах.



сорри за такое кол-во ps.

 

CyberManiac

> Админу - не надо. А вот босс фирмы из "черной кассы"

> проплатить может запросто.

речь была про институт

но даже если бы это была и фирма, просто так платить

босс не будет, иначе он тут же разорится, нужно

очень сильно достать, чтобы решились на такие меры.



> Вот это уже фантастика.

я не в курсе цен на "специалистов", но что-то подсказывает

мне, что хакер заработать на них все-таки может



looser

> heh. можешь делать что хочешь, пока ущерб от твоих

> действий не привысит расходы на твою "раскрутку".

похоже, что в дурдоме сегодня день открытых дверей.

только без обид если вы пообщаетесь с народом,

который обращался к ментам по поводу даже реальных

хищений, то поймете, как трудно раскрутить ментов

на дело.

во-первых, ущерб берется минимальный. вот еще пример

на нефтяной трубе стоят такие штки - станции катодной

защиты. там электроники на 10 тыс рублей. вот их и прут.

реальный ущерб по восстановлению - уже на сотни, но

менты вписывают только остаточную стоимость упертой

катодки, которая выходит на 1 тыс, и тут же закрывают

дело.

даже если ты нахрен снешешь вещь универ и всю прилегающую

территорию вместе с базами данных и серверной стойкой

в придачу, очень сомнительно, что этим кто-то займется

всерьз. тем более, если кражи/порчи оборудрвания не

произошло, то вообще ту не о чем говорить!

 

varnie

> получается, что наоборот стоите за то, чтоб говорить

> правду, и не отмазываться от того,

если ты говоришь правду и раскаиваешься в том,

что сделал, оказывая помощь следствию

то ты просто пишешь "объяснительную",

и с вероятностью близкой к единце дело кончается

символическим штрафом и небольшим пятном на репутации



если ты нашичает запираться, то следствие продолжается.

следователь пытается тебя "расколоть" и т.д., но

при благоприятном исходе ты чист как первый снег,

а при неблагоприятном... ну опять-таки платишь

штраф.

 

varnie

> в общем, я счас действую так:

первое - ты нанимаешь адвоката.

второе - не надо пытаться придумывать никаких объяснений

кто и как технически мог это осуществить. ты даешь

показания только относительно себя. например, в указанное

время я был со своей девушкой, мы смотрели мувики,

и т.д. и т.п. или ты просто дрых как суслик.

был ли комп включен или нет, ты не помнишь.



тут важно: с одной стороны не начать много говорить,

но с другой стороны показать, что ты готов помочь

следствию и ты совсем не запираешься, а даже напротив



навряд ли следователь будет говорить, что твой IP

типа засвечен. скорее он скажет, что "по показаниям

такого-то человека, вы выходили в иннет и совершали

такие-то действия".

ты: был пьян, не помню шутка

на самом деле ты говоришь: в иннет я выхожу регулярно,

но время не фиксирую, так же я брожу по многим сайтам

названий которых не помню, поэтому не могу не подвердить,

ни опровергунть показания уважаемого гражданина,

но вот в чем я точно уверен, что ничего деструктивного

я не совершал, никакого умысла у меня не было.



P.S. адвокат все-таки нужен. вот такой вопрос:

допустим ты ехал на машине, никого не трогал и вдруг

увидел, что по дроге идет в 屁股 пьяный мужик. ну ты

пытаешься его объехать, а он - рррраз шатнулся и

под колеса. если ты скажешь, "да я же пытался блин

его объехать, да я же..." тебе труба. раз увидел,

что он пьяный нужно было принять адекватные меры,

которых ты не принял. а если ты скажешь: откуда

я знал, что он пьяный? я ехал по всем правилам...

то все будет ок.



или вот. едешь ты без превышения, скажем км 60 в час

и тебе под колеса бросается некто. если ты скажешь,

да я же совсем не быстро ехал. не больше 30, то кранты,

поскольку у тебя был запас тормозного пути, а если

ты скажешь - я ехал 90, в соответствии со знаком,

то все ок. потому что затормозить ты действительно

не успевал.



тут очень много тонкостей, о которых простые смертные

не подозревают. поэтому адвокат все-таки нужен.

 

kaspersky

>речь была про институт



Ну, даже институт по мелочам может нагадить. А с появлением межвузовских БД - сможет и по-крупному, а к тому все и идет.



>но даже если бы это была и фирма, просто так платить босс не будет



Да не "просто так", а за вполне конкретные предупреждения нехорошим лицам на общедоступном языке.



>иначе он тут же разорится



Не разорится. За десяток минимальных размеров оплаты труда отдельные граждане способны провести соответствующие разъяснительные мероприятия на высшем уровне. Причем после этого каждая собака в окрестностях будет знать, на кого не стоит задирать ногу.



>нужно очень сильно достать, чтобы решились на такие меры.



Положим, за ущерб в одну тысячу у.е. из...дохать клиента до морской синевы - у нас вполне реальность. И у меня очень большие сомнения, что правоохранительные органы из врожденного гуманизма станут напрягаться на защиту малолетних кульхацкеров и ссориться с "нужными людьми", знакомство с которыми может пригодиться в будущем.



>я не в курсе цен на "специалистов", но что-то подсказывает мне, что хакер заработать на них все-таки может



С поломатыми конечностями? Это навряд ли. Починка конечностей потребует таких сумм, что не до того будет. К тому же "специалисты" очень хорошо знают, кого можно трогать, а кого - лучше не надо. Потому что те, которые не знали, скончались еще в середине 90-х.

 

уж не земляк ли ты мой )) а че за универ?

 

CyberManiac

> Ну, даже институт по мелочам может нагадить.

я был знаком со многими ломателями, которые

пакостили и серьезно досождали довольно серьезным

людям, но когда из ловили, обычно просто посылали

на хвост и создавали проблемы с трудоустойством.

до физической расправы дело не доходили. стекла,

правда, в машинах били. ну по телефону звонили

и угрожали и вообще нагнетали атмосферу.



как вы не понимаете, что заказчик оказывается

у исполнителя на крючке, поэтому просто так

кого-то заказывать никто не будет. те, кто

заказывали - давно "рассосались"



> Да не "просто так", а за вполне конкретные

> предупреждения нехорошим лицам на общедоступном языке.

кстати говоря, от исполнителей очень часто можно

откупиться. лупят обычно не из-за мести, а, например,

если человек деньги задолжал или не отдает.

ну какая радость если кого-то отлупят?

да ни практикует это никто... то есть, риск,

что наймут гопников, конечно есть, я об этом сразу сказал,

но это довольно маловерятно



> Не разорится. За десяток минимальных размеров оплаты

> труда отдельные граждане способны провести

> соответствующие разъяснительные мероприятия на высшем

десяток окладов туда, десяток сюда.

в любой фирме, любого босса каждый день кто-то имеет

в той или иной форме и если со всем разбираться

таким образом, то босс точно разорится.



> Причем после этого каждая собака в окрестностях будет

> знать, на кого не стоит задирать ногу.

а откуда об этом все собаки узнают?



> И у меня очень большие сомнения, что правоохранительные

> органы из врожденного гуманизма станут напрягаться на

> защиту малолетних кульхацкеров и ссориться с "нужными

стоп-стоп-стоп. что-то мы не туда заехали.

если нагадить на сайте баднтитской фирме,

то тут понятно, что будет сплошной трезор,

но мы ж не про это говорим.

 

господа, что-то мы уже вообще не в ту степь...

'гопники','разборки','до морской синевы'...бррр.

вы что, это ж не 'бандитский петербург'

этот вебмастер на 5м курсе учится, и я сомневаюсь, что он имеет лишние $, которые он бы потратил на <<какого-то там василия пупкина, имевшего честь из...ачить его сайт>>, благодаря дыркам в его же (вебмастера) самописной кривой CMS.

да и вообще, я бы на месте этого вебмастера в случае лома моей CMS и сайта тыщу раз переписал бы свою CMS или поставил что-нить из уже существующих средств(читать: какой-нить xoops и иже с ним), т.к. раз меня поломали единожды, то такое может повториться и (после)завтра и не !#$% бы мозги (пардон за мой французский).

и, может быть, попробовал выйти на связь с этим взломщиком, и можт быть, взял б его к се в команду=)

и уж тем более не докладывал бы об этом взломе куда-нить выше, допустим, в деканат, директору универа итд, т.к. тем самым я бы показал что мне зря платили и платят $ за мою веб-работу.

вот.



вы только вдумайтесь: это был Универ, а не какой-то там Авторитетный Владелец Фирмы.



уважаемый kaspersky, я обращусь к помощи адвоката, только если в этом будет необходимость (читать: тот вебмастер реально подал дело в УВД и дело дойдет до суда.



cracker, а не скажу=))

 

kaspersky

>но когда из ловили, обычно просто посылали на хвост и создавали проблемы с трудоустойством.



Разумеется, существует немало рассказчиков про свою охренительную крутизну. Но: Вы никогда не узнаете, _как_ был достигнут компромисс. Что-то мне подсказывает, что в большинстве случаев дело кончалось возмещением морального ущерба по повышенным ставкам. А тот, кого нагнули по полной, уж точно сам не расскажет, как его с дерьмом мешали.



>как вы не понимаете, что заказчик оказывается у исполнителя на крючке



Ну и _что_ может рассказать исполнитель? "Гражданин N дал мне бабла, я пошел и отпинал, кого он сказал". И _кто_ это видел? И кому нужны такие "доказательства"? А вот дурака-исполнителя раскрутят по полной, это - готовая "палка" в отчетность.



>те, кто заказывали - давно "рассосались"



Ну во-первых, это не "мокруха", а банальный мордобой. А во-вторых, закон сохранения массы никто не отменял. Ничто не исчезает бесследно.



>лупят обычно не из-за мести, а, например, если человек деньги задолжал или не отдает.



Вообще-то подломить офсайт коммерческой конторы или кинуть провайдера - это как раз называется "нагнуть на бабки". С вытекающими из этого последствиями.



>то есть, риск, что наймут гопников



"Гопников" никто не нанимет. Кому они нужны, эти дэбилы сопливые. Нанимают отморозков со стажем, причем наименее тупые отморозки только с таких вещей и кормятся.



>ну какая радость если кого-то отлупят?



Желающих повторить долго не появится.



>а откуда об этом все собаки узнают?



Вот этого я не знаю. Но, как ни удивительно, кто, кого и за что - на улице узнаЮт все. Только в случае чего доказать никто ничего не сможет, а "знание" к делу не пришьешь.



>стоп-стоп-стоп. что-то мы не туда заехали. если нагадить на сайте баднтитской фирме



Вы знаете много небандитских фирм? Хотя нет, есть еще "ментовские" и "мэрские" фирмы. Но их тоже лучше не беспокоить. Особенно ментовские. "Самостоятельный бизнес" - сказка для лохов.

 

CyberManiac

> Разумеется, существует немало рассказчиков про свою

> охренительную крутизну. Но: Вы никогда не узнаете,

> _как_ был достигнут компромисс.

хм. ну вообще-то некоторых я типа отмазывал,

т.к. будучи в хороших отношениях с поломанной конторой

и с самими взломщиками служил "буфером", так что

был в курсе всех событий.



>> как вы не понимаете, что заказчик оказывается у

>> исполнителя на крючке

> Ну и _что_ может рассказать исполнитель?

не исполнитель у заказчика, а совсем наоборот

заказчик, находит исполнителя, исполнитель затем

приходит к нему и говорит, что господь завешал

делиться, иначе он, исполнитель, сделает

заказчику очень нехорошо.

тот, кто хоть раз связывался с бандитами, обычно

дает зарок и завещает всем своим родным держаться

от них подальше.

вот у меня знакомого тоже кинули на 50 килобаксов

или около того. ну он нанял "крутых", которые с него же и

потребовали еще 50 кб, перед этим чуть не изнасиловав

его дочь.



> "Гражданин N дал мне бабла, я пошел и отпинал, кого он

> сказал". И _кто_ это видел? И кому нужны

человек, обращающийся к бандиту, рискует стать

заложником этого бандита или его дойной коровой.

 

Да пойди сам, наваляй ему хороших,

Чтоб знал как дырявый сайт делать и кулхацкеров запугивать )))

 

я вот что думаю, если уже прошло стОлько времени (см. дату 1го моего сообщения в этой теме), а ко мне (тьфу-тьфу, конечно) никаких "дядей в фуражке" не приходило, все тихо-мирно, то получается, что вебмастер меня запугивал? по кр. мере лучше б так и было...