Удаленная разработка ПО на заказ

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем Nafanya, 1 фев 2011.

  1. l_inc

    l_inc New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 сен 2005
    Сообщения:
    2.566
    Y_Mur
    Если "наработанные годами личные библиотеки" — это не набор макросов, то кагбэ объектники и статические библиотеки именно для этих целей и существуют... очень давно. Или я неправильно вопрос понимаю?
     
  2. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    l_inc
    Идея сложить их в lib, dll, com и т.п. действительно интересное решение, спасибо, возьму на вооружение :) Хотя заказчика от этого может сильно "покоробить", особенно если в таком виде будет предоставлена большая часть базового функционала движка проекта (а ведь это как раз и ценно тем что универсально) ;)
    И остаётся вторая часть вопроса - как в этом случае грамотно сохранить право на запуск аналогичного проекта, который естественно не будет точной копией проданного, но запросто может оказаться его конкурентом ;)

    PS: сейчас этот вопрос меня интересует чисто теоретически.
     
  3. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    Y_Mur
    все просто. пишете, что использовали коммерческие библиотеки, исходниками не располагаете, но можете попробовать поговорить с поставщиком этих библиотек насчет покупки сорцов и вариантов и цен прав. естественно, за отдельную сумму.
    (вы ведь не предоставляете сорцов вцл, нет, кутэ, дх и прочих длл-либ содержащих львиную долю функционала)
    очень просто. пока у вас не будет выкуплено исключительное право, даже за минуту перед покупкой его, вы можете продавать свой проект кому угодно. ведь это обычный товар.
    или вы продав отвертку одному теряете право продать точно такую же отвертку другому? а ведь покупатели могут подраться. и даже на ваших только что купленных отвертках

    по теме топика.
    к советам выше могу добавить только одно - не работать из 100% оплаты по 100% сдаче. даже не начинать. а большой аванс требовать не стоит. это отпугивает многих заказчиков, тк это основной прием удаленных кидал среди работовзятелей.
     
  4. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    qqwe
    С библиотекой понятно - переформулирую так: парить мозг чужими исходниками заказчику не стоит, достаточно выделить её в отдельный проект а-ля мой фреймворк и на него эксклюзив либо не продавать совсем и никому или продавать по цене допустим эксклюзива на QT, если конечно он вообще продаётся :))

    Про "отвёртки" до продажи эксклюзива всё понятно, а вот после его продажи не совсем ;)
    Допустим раскручиваю проект а-ля суперблокнот, на него находится эксклюзивный покупатель - продаю эксклюзив.
    А следом запускаю допустим проект а-ля EmEditor или UltraEdit. C одной стороны понятно что это совсем другой класс и уровень программы, а с другой стороны в них неизбежно будет очень много общего с суперблокнотом и по функциональности и по юзверьскому интерфейсу (тут не рационально оказываться от удачных решений) и по стилю написания кода (это же мой личный стиль). Соответсвенно запросто можно придраться к тому, что я продолжаю использовать исходники, на которые эксклюзив уже продан (даже если я честно всё перепишу с нуля то отличить результат от корректировки того что было продано будет непросто). Поэтому и вопрос какая существует практика урегулирования таких моментов?
     
  5. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.552
    Адрес:
    Russia
    Y_Mur
    Вот про это qqwe вам и сказал
    По сути такое есть в компаниях официальных, больших. Вы подписываете договор о неразглашении коммерческой тайны, и в нем прописано, что будет являться коммерческой тайной. А так же прописан размер штрафа за ее разглашение. Так что если вас вдруг нелегкая дернула такое подписать - то вы не в праве использовать не только исходники, но и даже сами идеи механизмов, которые вы там придумали. По сути вас лишили вашей идеи "отвертка", а не конечного продукта отвертка, которых можно продать в 100500 экземпляров.
     
  6. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    Y_Mur
    не надо ничего переформулировать. материал сторонний, коммерческий другой фирмы. то, что хозяин тот же (фольксваген, опель и шкода - конкурирующие фирмы. имеют одного хозяина) - никого волновать не должно. и уточнять это не желательно. ну, разве если вы желаете больше заморочек над взаимопониманием.
    кутэ недавно куплен нокиа. те, продается. цену можете погуглить.
    мерседес представительского класса и мерседес бус используют один и тот же двигатель и часть шасси с минимальными изменениями в основном косметического плана.
    вы думайте что именно вы продавали? что именно сделать подписывались? что именно звучало в договоре об условиях? у вас там целые конструкции и алгосы, которые есть в куче сорцов даже не ваших. что с того, раз написав for(i=0; i<N; i++); вы этого написать уже не сможете?
    в местах где условия изложены расплывчато смело трактуйте их в свою пользу. в законах важна буква, а не смысл.

    и, да, не забывайте, прога, сорцы ее и права на нее - это 3 разных товара по возрастающей. и для каждого доступна торговля как по цене, так и по внешнему виду и объему поставки.
     
  7. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    TermoSINteZ
    Что при работе в компании оно именно так знаю, но также знаю и то что в отдельно взятых случаях можно договориться с руководителем компании о разделении личных идей и идей компании или хотябы взять за это "лишение идей" с компании компенсацию в чём то другом. Потому и спрашиваю - а в "свободном полёте" бывает что-то подобное? или совсем ни разу нет прецедентов?
     
  8. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    qqwe
    То что если мерседес продаст допустим китайской компании эксклюзив на одну из моделей то не перестанет быть мерседесом, понятно :) но тут пример продажи "сверху вниз": могучий непотопляемый мерседес -> мелкая компания тянущая всего несколько моделей и те сама разработать не смогла потому и покупает :)
    В случае "вольного программера" и покупающей проект софтверной компании/корпорации расклад несколько другой. Потому и интересуют в первую очередь не общие рассуждения а прецеденты ;)
     
  9. JCronuz

    JCronuz New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 сен 2007
    Сообщения:
    1.240
    Адрес:
    Russia
    Nafanya
    Как уже ответили выше лучше всего - начинать работать после предоплаты. Обычному слову нельзя верить - меня пару раз кинули :dntknw: Так что теперь только как со стульями... Больше должен интересовать вариант как получать/обналичивать деньгу. То что мне перечислили на вебмани прокутил в онлайн казино :) В то время не возможно было получить как физ деньги. Кто знает как можно с вебмани перевести себе на счет в банке денежку?


    На счет кидалава - долбаным студентам не стоит доверять сделаешь им курсовую, отправишь, а они и забывают сразу про оплату ;)
     
  10. Kaimi

    Kaimi Андрей

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    120
    https://forum.antichat.ru/thread247180.html
     
  11. Nafanya

    Nafanya Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 июл 2006
    Сообщения:
    581
    А мне кстати со студентами почему-то везло, порядочные попадались, домой ко мне на тачке приезжали за заказом, все по-честному платили... Видимо тут как в рулетку, как повезет...
     
  12. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    Y_Mur
    это мода счас на гигантоманию? один то считает непрерывно крылья для боингов на кластерах суперкомпьютеров, а затем быстро бежит в главный офис нефть-газ-драг-мет, бо без него там никак. и все это необычайно важнО и надежнО (с одной большой буквой) - всего по 3 билета на одно место продает и только по полчаса висит при глюках. вы вот корпораций думаете.
    у корпораций полно своих индусов. и они еще десяток докупят если надо. все равно они идут по доллару кучка.
    фрил работает в основном с мелким и средним заказчиком. крупный тоже может попасться (недавно ибм-овцы объявляли набор на стажировку в ядро их новой оси под облака. я не ядерщик, хотя ось лично мне дико интересна. кому сказал из ядерщиков - те или поинтересовались, или у них есть интереснее дела)
    но, в принципе, вам кидка стоит опасаться больше от самых мелких заказчиков типа индусов или наших. все просто и банально - у них нет денег.
    с индусами (да и с нашими) вообще трудно работать в плане денег. заторговывать любят досмерти. с ними очень важно письменно отмечать и соглашать все пункты. точно также с деньгами. если они вам письменно не гарантировали нужной суммы до, то точно не заплатят после.

    и да, все писать и все хранить. если говорите по телефону, то установите себе на него диктофон.

    (я паранойик. не слушайте меня, просто купите баллон веселящего газа и освежайте им атмосферу перед переговорами)
     
  13. cartman14

    cartman14 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 апр 2010
    Сообщения:
    3
    про предоплату вот речь зашла. а опять же, где гарантия, что кодер не пропадет после предоплаты?
     
  14. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    cartman14
    нигде. более того, это распространенная практика кидания. если посмотреть по бордам, то видно как много народу (в основном индусов. ничего личного, просто наблюдение) подписывается делать сложные или объемные вещи за фантастически маленькие деньги или/и в фантастически маленькие сроки. но с одним важным но - со 50-100% предоплатой.

    (например, полный клон http://www.wix.com/create/website индианс предлагали слепить за $200 за 5 дней. ессно, со 100% предоплатой. они, видать даже посмотреть поленились, но вы не ленитесь. иначе будет непонятно)

    с другой стороны почасовка при удаленке это вообще полная ерунда.
    100% из 100% это вариант с предоплатой, но наоборот.
    остается ставка или как? ваши предложения?
     
  15. krabz

    krabz New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 май 2010
    Сообщения:
    135
    25-30% предоплата и оставаться на связи, обсуждать проект. думаю будет видно, если у обоих серьёзное отношение к делу и если кидалово, то не так жалко как 100%
     
  16. Selah

    Selah New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2007
    Сообщения:
    258
    ....

    Блин, такое впечатление, что здесь одни клоуны))
    Объясняю простим языком, ТС слушай сюда: Значит так, первое - взять на заметку мой первый пост в теме)
    Второе - стать невъе*ным спецом в теме,- писать связки , трои.. Или наоборот, чето полезное, для людей например))) Не важно это, А важно то что ты получишь знания на которые есть спрос.
    При этом уже иметь много своих наработок, Чтобы когда тебя чет просят накодить ты сходу знал что у тебя есть наработки которые можно заточить под заказ. Дальше - не включать тупого лоха который может ляпнуть что-то типа "я работаю по 25-30% предоплаты" ЗАПОМНИ: настоящий спец всегда сможет продать то что он сделал. Он не боится что его кинут. Идем дальше - на практике попадаются много далбае..в которые сами не знают чего они хотят, таких нужно слать на х.. научится видеть таких дело практики конечно... Вот эти слова запомни, а то пишут тут ересь всякую)))
     
  17. newbie

    newbie New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 дек 2008
    Сообщения:
    1.246
    термоплинтус, это ты посты в тихоря трёшь?
     
  18. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    Selah
    ну почему же. вполне вероятен случай, когда расширенный/измененный проект получит расширенный бюджет. тут главное чтоб у заказчика деньги на его хочухи были. ну и провайдер головой думал перед тем как чтото сказать заказчику.

    но опыт, да, нужен. опыт конторский еще так себе. трудно у нас найти контору занимающуюся достойным софтом. поэтому, работа на/в опенсорсе может быть очень хорошей практикой.
     
  19. Selah

    Selah New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2007
    Сообщения:
    258
    рабский менталитет детэктед. Забудь о конторах, заказчиках, и о "работа на/в опенсорсе" Настоящий кодер - творец, человек который не может работать на кого-то в принципе. Он работает только на себя. Он самодостаточен. Деньги для него не проблема. Кто в теме тот меня понимает) а другие пишут здесь ересь, мечтают хорошо жить и молча на кого-то работают за гроши))
     
  20. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    Selah
    хорошо обеспеченные папа с мамой?

    контрамарочкой в галерею ваших личных творений не осчасливите?