сумма расходящегося ряда

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем persicum, 27 сен 2009.

  1. rootrat

    rootrat New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 фев 2009
    Сообщения:
    16
    Ознакомьтесь с сочетательным и переместительным свойствами для рядов, затем с теоремой Римана и перестаньте делать подобные заявления. Это первый семестр матана.
     
  2. r90

    r90 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 ноя 2005
    Сообщения:
    898
    Никто не заставляет. Более того, считается, что такой ряд не сходится. Сумма ряда, как последовательность чисел, не имеет предела => ряд не сходится.
    Да, в некоторых приложениях, удобно работая с такими рядами считать что они сходятся. Но в таких случаях специально оговаривается, что под суммой ряда подразумевается что-то необычное. Читай подробнее тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Divergent_series
     
  3. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    l_inc
    persicum

    Я понял, понял, парни, успокойтесь :)))
     
  4. wtf

    wtf New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    17
    persicum
    Предела ни (-1)^n не существует.
     
  5. wtf

    wtf New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    17
    Предела для (-1)^n не существует.
     
  6. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    Ну не нравятся знакопеременные ряды, возьмем

    1+2+4+8... = -1

    Это можно показать разными способами, например
    1+2+4+8...=1+2*(1+2+4+8...)
    то бишь
    x=1+2x,
    x=-1

    Это довольно логично, хотя на первый взгляд -бред.
    Получили запись в бесконечном двоичном регистре - 1111111111111111111..., в дополнительном коде -1 o:

    На Шнобеля тянет =)))
     
  7. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    Кста, вроде теорема Римана только переставлять члены не разрешает, а вот скобки у условно сходящегося ряда можно как хочешь расставлять ??? вроде так, поэтому дико извиняюсь перед l_inc
     
  8. rootrat

    rootrat New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 фев 2009
    Сообщения:
    16
    т. Римана:
    для любого условно сходящегося ряда и любого конечного или бесконечного числа A можно переставить члены ряда таким образом, чтобы сумма нового ряда была равна A.

    Переставлять запрещает переместительное свойство. а скобки расставлять - сочетательное. И то и то при определенных условиях. :)
     
  9. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    rootrat
    нюню, не юли, теорема Римана переставлять скобки не запрещает =)))
     
  10. green

    green New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 июл 2003
    Сообщения:
    1.217
    Адрес:
    Ukraine
    persicum
    Ошибка здесь в том, что Вы априори полагаете ряд сходящимся, т.е. что x - число.
    Если убрать это допущение, то из x=1+2x вовсе не следует, что x = -1.
    Это уравнению удовлетворяет и x=∞.
     
  11. rootrat

    rootrat New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 фев 2009
    Сообщения:
    16
    Я не юлю. Из вашего утверждения я сделал вывод, что вы не знаете об этой теореме и привел её формулировку.
    Насчет скобок и перестановок я уже указал куда копать и что курить. Учить вас матану не входит в мои планы :)
     
  12. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    числа разные бывают... Сюда годится 16-адическое число FFFFFFFFFFFFFFFFF...
     
  13. wtf

    wtf New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    17
    persicum
    Не-не-не, ты рано остановился.
    1+2+4+8...=1+2*(1+2+4+8...)=1+2*(1+2(1+2+4+8...))
    т.е.
    x=1+2*(1+2*x)
    x=-3
    т.е.
    1+2+4+8...=-1 и 1+2+4+8...=-3
    т.е.
    -1=-3
    [ждет, своего нобеля]
     
  14. wtf

    wtf New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    17
    тьфу блин
    посчитал неправильно
    x=-1
    смешно
     
  15. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    OMFG o_O
     
  16. wtf

    wtf New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    17
    По сути это похоже на бред.
    Хотя есть подобная фишка и в теории множеств.
    Там множества исчитаются по количеству равными, если между ними возможно определить взаимно однозначное соответствие.
    Пусть есть множество N={1,2,3,4...} и N1={2,4,6,8...}.
    Тут есть взаимно однозначное соотвествие x->2*x.
    Т.е. количество элементов в этих двух множествах считается одинаковым.
    Т.е. часть множества N имеет такое же количество элементов, как и само это множество N. Хотя они не равны.
     
  17. wtf

    wtf New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    17
    Т.е. суть такова, что с бесконечно большими числами (суммамми, количествами) надо обращаться аккуратно.
    Стандартные правила здесь неприменимы.
     
  18. valterg

    valterg Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    2.105
    Ну просто он знак суммы забыл поставить и все это уже поняли.
    А доказательство неверное, т.к. формула основана на вычислении предела (1-(-x)^n)/(1+x), который сущестует при |x|<1 ! Расходящимися рядами математики вроде занимаются, но там все строго обосновано и имеет свой смысл.
     
  19. _Nickel

    _Nickel New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    37
  20. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    Ну прикинь, возьми сначала 0.999, потом 0.99999, а потом ващще 0.9999999999999999, все это подставь в 1/(1+x) и в пределе получишь 0.5

    Зачем такая сумма нужна, в чем польза?