Стеганография

Тема в разделе "WASM.CRYPTO", создана пользователем rodger, 25 июл 2008.

  1. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    В свое время интересовался известной программой SteganoSecuritySuite, на протяжении многих лет и версий там в WAVе менялся младший бит не того байта, и получался не нулевой бит, а восьмой. Это было слышно невооруженным ухом. Что это, ляп придурков-разработчиков или лазейка в проприетарном софте? Опять, говорю на полном серьезе, ибо смотрел дампы... Как там сейчас у этой проги?
     
  2. Novi4ek

    Novi4ek New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    317
    Есть еще приемчик когда сигнал кодируется низкочастотными гармониками которые незаметны на фоне высокочастотных, например на фоне речи.

    а если 8битный звук?
     
  3. loginrl_103

    loginrl_103 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 фев 2008
    Сообщения:
    271
    > Novi4ek писал

    > Все зависит от того, где софтина будет применяться. Вот совсем недавно на этом форуме > как раз в разделе network было обсуждение на тему того как можно создать канал связи > через шлюз, который не пускает обычные IP пакеты между хостами и было найдено
    > решение ввиде как раз такой вот антишлюзовой стеганографии IP пакетов внутри ARP
    > пакетов.

    arp через интернет?)) забористая трава)
     
  4. loginrl_103

    loginrl_103 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 фев 2008
    Сообщения:
    271
    понимаю...дальше что?
     
  5. loginrl_103

    loginrl_103 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 фев 2008
    Сообщения:
    271
    persicum писал

    > Единственный минус, после такой процедуры BMP перестал сжиматься вообще, что в GIF, > что в ZIP, и распознать, что это западло не составляет никаких трудов. Из песни слов не > выкинешь...

    данные могут втираться в несжимаемые переходы - потом сжиматься будет как и прежде.

    > В свое время интересовался известной программой SteganoSecuritySuite, на протяжении > многих лет и версий там в WAVе менялся младший бит не того байта, и получался не
    > нулевой бит, а восьмой. Это было слышно невооруженным ухом. Что это, ляп
    > придурков-разработчиков или лазейка в проприетарном софте? Опять, говорю на
    > полном серьезе, ибо смотрел дампы... Как там сейчас у этой проги?

    без понятия как там у вытащеннойхзоткудапрогинаписаннойхззнаеткакимистудентами, чего ты к ней привязался? стенография развито на сегодня весьма слабо. будет спрос - будет качественный софт.
     
  6. Novi4ek

    Novi4ek New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    317
    цитату. где я написал слово "интернет". забористая, так отсыпь.
     
  7. Novi4ek

    Novi4ek New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    317
    loginrl_103, ты так и не понял сколько раз тебя уже тыкали а ты все одно и тоже пишешь. обратись к интернет справочникам на тему что есть стенография и сто такое стеганография
     
  8. Novi4ek

    Novi4ek New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    317
    Нука а подробнее? Есть такое понятие, как информационная энтропия. Когда вы добавляете в информ. поток новую информацию, ее энтропия не может увеличиться. Так же не может уменьшиться коэффициент сжатия без потерь потока информации с меньшей энтропиеей.
     
  9. loginrl_103

    loginrl_103 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 фев 2008
    Сообщения:
    271
    > цитату. где я написал слово "интернет". забористая, так отсыпь.

    пользовать стенографию в интранете...флаг в руки

    > Есть такое понятие, как информационная энтропия. Когда вы добавляете в информ. поток
    > новую информацию, ее энтропия не может увеличиться.

    Энтропи́я (информационная) — мера хаотичности информации, неопределённость появления какого-либо символа первичного алфавита. Кто сказал что что не может увеличиться?
     
  10. Novi4ek

    Novi4ek New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    317
    loginrl_103 ты демагог ;(
    >>пользовать стенографию
    да еще и со странностями
     
  11. loginrl_103

    loginrl_103 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 фев 2008
    Сообщения:
    271
    > loginrl_103 ты демагог ;(

    конкретнее

    > да еще и со странностями

    конкретнее
     
  12. Novi4ek

    Novi4ek New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 авг 2007
    Сообщения:
    317
    1.
    Это называется демагогия. Т.е. предложение не несет смысловой нагрузки.
    Если шум заменяется информацией это значит что энтропия уменьшается. Это следует из определения энтропии и получается из формулы ее подсчета.

    2.
    :
    Тут даже сказать не найдусь чего-нибудь.
     
  13. loginrl_103

    loginrl_103 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 фев 2008
    Сообщения:
    271
    > Т.е. предложение не несет смысловой нагрузки.

    только если для тебя. палить по мухам из базуки...

    > Если шум заменяется информацией это значит что энтропия уменьшается. Это следует из > определения энтропии и получается из формулы ее подсчета.

    я так понимаю, ты предлагаешь добавлять скрываемые данные сразу и за раз в одно место? тогда не удивительно почему у тебя энтропия сильно изменится.
     
  14. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    Ну и что тогда будет, подумай хорошенько! Задача в том, как поместить в контейнер не 1-2%, а 60-70% скрытой инфы. Существуют программы, в которых это возможно. А если ты 70% туда поместил, ты уже не сможешь сжать сильнее 70%, этож очевидно.

    Ямщик, не гони лошадей!
    Это коммерческий продукт на десятки мегабайт.
     
  15. persicum

    persicum New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    947
    Читаем книжки для студентов-первокурснтков. Информации как раз больше всего в шуме.
    Если у нас есть сжимаемый BMP или WAV до 30% их первоначального размера, то значит туда можно добавить 70% шифровку, и никто не заметит. Но результирующий файл уже не будет сжиматься совсем.
    Чувствую, что сам немного запутался, видать, энтропия естественных шумообразных участков в мультимедийных файлах существенно ниже той идеальной энтропии, что имеется у встраевыемой шифровки, и сжимаемость ухудшается. Короче, не изобретаем велосипед, а ищем программы и читаем описания.


    А в сжатые форматы типа JPEG или MP3 можно добавить совсем крохи, прога MP3Stego позволяет добавить всего пару строк текста в один музыкальный файл.

    http://www.directum-journal.ru/card.aspx?ContentID=1894286
     
  16. loginrl_103

    loginrl_103 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 фев 2008
    Сообщения:
    271
    можно действовать разумно, а можно не разумно. есть некий предел идеального отношения носитель:скрываемая_информация, в пределах которого выявить стенографию сложнее, свойства носителя меняются слабо, превышая порог тут же появятся проблемы.

    > Это коммерческий продукт на десятки мегабайт.

    и? уж сколько раз доказывали миру - не всё закрытое по хорошее, скорее наоборот...
    размер (в этом контексте) вапще никакого значения не имеет.
     
  17. loginrl_103

    loginrl_103 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 фев 2008
    Сообщения:
    271
    касательно мп3 - это уже зависит от оригинального файла и от кодека.
     
  18. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.243
    loginrl_103
    борьба со стегой практически невозможна;)
     
  19. rodger

    rodger New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 ноя 2007
    Сообщения:
    363
    Согласен. Я в одной из тем к в этом разделе прикрепил к посту книгу Девида Кана - Взломщики кодов, лично мне очень было интересно читать о развитии стеганографии, а также ораганов цензуры. Я чуток отклоняюсь от темы цифровой стеганографии, но можно использовать подсознательный канал, типа количество слов в предложении, количество знаков препинания. Текст безобидный, правдивый (а не просто правдоподобный), отсутствуют фразы типа - слоны идут на север. И не одина аналитическая софтина ничего не заметит.
     
  20. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    Лучше кол-во пробелов между словами (четное/нечетное) или большие/маленькие буквы. Плотность выше будет. В безвкусице и пестроте - сила.