Статья Советского Энциклопедического Словаря

persicum
1nsidE

По-моему, вы большие фантазёры .

 

Господа-критики осознанных сновидений, а кроме соображений вроде "мне кажется, что это вредно", у вас есть какие-нибудь аргументы? Может у вас есть друзья/знакомые, которые серьёзно пострадали от этих "ужасных" занятий? Или какие-нибудь ссылки на научные исследования? Просто интересно, стоит ли за вашими речами что-либо кроме ваших убеждений?
1nsidE
Про стирание границы - ерунда. Сновидец с опытом начинает легко различать, в каком состоянии находится, без каких-либо проверок.

 

_Nickel
а достоверные сведения о безвредности этого явления у вас есть?

 

Нет. Кроме того, что ни со мной, ни с кем-либо из моих знакомых, занимающихся осознанными сновидениями в плане психики ничего не приключалось. Поэтому и прошу доказать мне обратное. Волнуюсь за свою голову, так сказать.

 

_Nickel
ну да лсд тоже не вредно,потому что,со мной и не с кем либо из моих знакомых,принимавших лсд ничего не случилось.

у вас тоже нету аргументов...а если неизвестно к чему это может привести,тогда это уже небезопасно.

п.с. лсд не принимал ))

 

1nsidE
Да я вобщем и не пытаюсь доказать безвредность осозанных сновидений. Просто хочу узнать, чем подкрепляют своё мнение люди, доказывающее их опасность. Так что вопросы из #42 адресованы не Вам.

По поводу лсд: если бы вы сказали, что, к примеру, из 10 человек, с которыми Вы знакомы лично, принимавших лсд в течении 5 лет 2 раза в неделю ничего не случилось, я бы сильно призадумался над опасностью данного препарата. Да, небольшая выборка, но кое-что всё-таки можно было бы сказать.

 

Читаю тему, а сам вспоминаю уходящую неделю. Всю неделю гриппил. Температурил так, что голова три дня трещала. А спать не мог. Снились алгоритмы!!! Мог всю ночь спать и во сне отлаживать долбанный алгоритм. Да-да, весь копаться в паре строк и пытаться найти ошибку. Жуть...
Бр-ррр...

 

Осознанные сновидения имеют мало чего общего с обычными снами, фрагментарными, калейдоскопическими, чернобелыми, которые к тому же еще и плохо вспоминаются. OC - это разновидность ИС, то есть измененного сознания, сны-то о-соз-нанные! А вот ИС это защитная реакция организма на крайне неблагоприятные внутренние или внешние условия. Конкретно OC - это защитная реакция организма на сонный паралич, поскольку нужно чем то занять сознание, лишенное тела.

А чего мне доказывать пользу или вред, если мне эти ОСы абсолютно пох и побоку и я ими не занимаюсь?
ОСы составляют собой внутреннее содержание всяких сект, мистики, йоги, астраловедения и ясновидения...
OCы могут возникать при приеме соответствующих веществ или просто в результате нюхачества и токсикомании.
OCы могут возникать сами по себе безо всяких упражнений в результате различных заболеваний или переутомления.
Как мы видим, ОСы имеют крайне сомнительную репутацию и родословную.


Если очистить ОСы от первого, второго и третьего, видимо ОСы могут быть и не слишком вредными, но вот только пользы от них уж точно никакой. Что кто-то там в OCах может лучше спланировать или проиграть свои важные дела никогда не поверю, это привлекательный миф вроде трансферинга реальности силой мысли и так далее, дурь она и есть дурь.

 

persicum

ээ-м.. на стадиях чернобелого плоского мышления, когда воображение почти не подчиняется разуму и почти не отличается от кошмара, когда просто хорошенько подумать страшновато - об сознательной деятельности во сне думать очень очень рано. даже когда порядка с головой добиваешся - думать об этом еще рано.

сознание вообщето вещь естественная. если его наличие воспринимается как ненормальность - стоит задуматься о собственных критериях нормы.

спросили кухарку о проганьи на асме. а она уже и мнение имеет. насколько это опасно и что этим интересуются только бомжи и прочие моральные разложенцы.

кстати, никакого неизменно автоматического паралича и невосприятия реальности нет. вполне можно ходить, смотреть, говорить и все помнить не просыпаясь. а вот наркотики/сигареты/вино/пиво/водка отменяются. причем совсем. любое увлечение/интересование эмоциями/ощущениями в независимости от их приятности/неприятности - отменяется также. причина простая - это атрибут более нижних стадий, непереносимый вверх. и он обладает стягивающим свойством. а на более низших стадиях, ессно, возможности стадий более высших недоступны. также как и понимание и восприятие их механизмов

например на стадии 1 (мягкость, послушание) не доступны возможности стадии 2 (сопротивление, индивидуализм), а на стадии 2 не доступны возможности стадии 3 (карьера, деньги)

 

dyn

вы крыса? вас заставляют? или вы считаете, что это вещи малосущественные? а опыты доказывающие малосущественность умственного развития и собственной доброй воли проводились? они были достаточно многочисленные и серьезные?

в организме все управляется цнс. замученое безмозглыми экспериментаторами животное откидывало копыта от страха и ужаса. волки могут несколько суток непрерывно загонять добычу. коты также по нескольку суток могут сидеть в засаде. вот только делают они это по собственной воле (голод не тетка), а не потому, что добрый дядя в белом халате фигачит их током каждые 5 минут

тогда самые сознательные люди - негры из джунглей уганды. они там людоеды, цивилизация к ним боится добраться, так что физ нагрузок и свежего воздуха у них навалом. ну и с питанием норм - туристы в гарнире из фазанов и свежесорванных бананов. вот только зажираться у них не получатся. свои же начнут подозрительно поглядывать

к сознанию это отношения не имеет никакого. обучаемы даже блохи и инфузории туфельки. а творчеством охотно занимаются и обезьяны. опять же, обратите внимание какие слои людей охотнее и массовее самовыражаются/творчествуют. чето лезут в голову дома и устройство быта перепончатокрылых и термитов и то, что первые человеческие общества организовывались в подражание им.

 

persicum

Вам предлагается если не доказывать пользу или вред, то хотя бы поделиться на основании чего у вас сложилось такое мнение. По Вашим заявлениям видно, что вы не разбираетесь в вопросе и откровенно придумываете про секты и прочую токсикоманию. В этом случае действительно тяжело доказывать, да.

Вобще наблюдение за своими снами позволяет узнать о себе много нового. Осозанные сны позволяет при этом работать над собой в режиме реального времени. То есть встретиться к примеру со своим страхом (если таковой имеется он так или иначе будет появляться во снах) и преодолеть его. Треть жизни обычного человека уходит неизвестно куда, пока он спит. Может стоит как-то оптимизировать это дело?

По поводу сонного паралича: от него при желании можно вобще избавиться, только нужно ли это?

 

_Nickel

Ну в это время мы хотя бы расслабляемся. А то ведь остальные две трети так и вообще тратятся на всякую чухню.

 

я меня еще вопрос - как возникает ОС ? и варианты ответа которые мне известны
а) может возникать произвольно но для этого нужно быть "необычным" экстрасенсом или прочим
б) только благодаря методикам дыхания расслабления самовнушения и прочее - в этом случае прослеживается аналогия с гипнозом и наличие рядом во время практики рекомндуется
в) психотропщина - только под контролем врачей и роснаркоконтроля
г) композиция б) и в) тоже только под контролем специалистов - подобные опыты описывались в передаче бездна по 1 каналу со ссылкой на институт мозга бехтерева

 

_Nickel

во время сна жизнь не прекращается. просто оключается значительная часть функций направленных на двигательно-социальные заморочки. высвободившиеся ресурсы бросаются на на переработку полученной за день инфы и прочих операций требующих вычислительных мощностей, с целью уменьшения уровня общего раздражения (обоих знаков). если инфы много или она сложная, то мощностей может и не хватить и тогда просыпаешься уставшим. так что это никакой не паралич. схожая ситуация возникает когда серьезно задумываешся или делаешь любую другую ресурсоемкую работу. энергия и сознание оттягиваются от незадействованых цепей и при необходимости они отключаются.
это легко заметить понаблюдав за своим зрением, как самым ресурсоемким из чувств. когда необходимо на нем сосредоточиться, то приходится даже не думать. или, например, взаимовытесняющий характер мысли и слуха. и прочие вещи.

Rockphorr

никак. они есть всегда. с уровнем сознательности присущим собственному сознанию данного человека.
просто во время бодрствования к нему прибавляется, а часто и замещает сознание наведеное, общественное. для большинства людей это вообще единственный вид сознания. именно они предоставленные сами себе начинают дуреть и справлять животные отправления. да да, не только обезьяны бывают промежуточно-человекообразными. и именно оттого, что сознание у таких людей не личное, а коллективное они так и стараются уведомить всех окружающих о. это тип мышления коллективного суррогатного сознания. оно есть и у пчел, и у муравьв итд.

но, в процессе роста сознания личного, сперва возникает конкуренция с сознанием коллективным, несколько преувеличенные примеры из отсюда приводили товарищи ранее. а потом, если не сдаться, коллективное перерастается, тк оно сдерживается уровнем доступным средней особи коллектива на котором оно паразитирует. в дальнейшем оно стает натолько мелко и предсказуемо, что им при необходимости можно пользоваться как орудием труда, обрабатывая если надо. но к тому времени возможностей лучшего класса будет достаточно, чтоб необходимости (и желания) такой практически не возникало
с общим ростом сознательности и осознанности повысится и присутствие критического сознания в снах. но только это не будет чудом/переживанием/измененным чемто там. это будет нормой. совершенно обычной и незаметной для себя

но сразу скажу, что это еще даже не ворота. от разделения и победы над рефлексами еще пилить и пилить.

 

Тебя послушать, так бессоница и есть вершина эволюции человека, зачем вообще спать и терять треть жизни?
На деле все конечно наоборот, здоровье как раз заключается в способности к глубокому и качественному сну и торможению. Можно вспомнить сон детей и былинных богатырей =))) ОС - поэтому, начало психической деградации, шаманизм одним словом. ОС - тяжелое нарушение функции торможения головного мозга, разновидность лунатизма, эпилепсии и сибирского мухоморсодержащего мочепития.

Полчища "особо сознательных" оккультистов наводнили рынок литературой о развитии сиддх, сверхспособностей, левитации, пирокинеза и т.д. Вот только забыли уточнить, что все это относится к области осознаваемых ими сновидений, никак не к физической реальности. Но вот беда, дело в том что эти бедолаги-пи@оры не отличают уже ОСы от бодрствующего состояния, поэтому и пишут всю эту чухню.
Это пример крайней степени деградации личности под влиянием OC.

 

Люди без сонного паралича называются лунатиками и ходят по комнате/автомагистралям/крышам

Сперва оптимизируйте другие 2/3

Ничего не отключается. Ресурсы перенаправляются на другие нужды. Например, на гормональную и имунную калибровку организма. Вашими ОСами вы отнимаете ресурсы у собственного иммунитета.

Вас наверное били в детстве. Такое обособление себя от общества и такое неудержимое желание отделиться от "средней особи". Акститесь! Вы и есть та самая средняя особь! Ведь еще 2000 лет назад писали: "О деревьях судят по плодам". Ваших плодов мы пока не видим. Только языком машете. Точно так же как и все прочие средние особи.

Т.е. прекратить дышать - это и есть ваша победа над рефлексами?

 

dyn

Есть сообщения о том, что находясь в состояни осознанного сна, можно управлять своим телом. Но это вобщем изврат.

Стараюсь развиваться во всех направлениях, и Вам того же желаю.

Про отъём ресурсов: факты, где факты? Почему если включается сознание, значит что-то отнимаем? По своим ощущениям могу сказать, что человек после осознанного сна отлично высыпается. Думаю большинство сновидцев подтвердит мои слова.

 

Подтверждаю. Хотя ОСов было очень мало(по пальцам можно пересчитать), но после них всегда очень хорошо себя чувствовал, причем довольно продолжительное время(возможно это был просто эмоциональный подъем от необычности переживания, но он был не слишком сильный и длился несколько дней).
А насчет отдыха для мозга, то считаю, что он устает от постоянной концентрации на потоке мыслей(ну или просто от мыслей, в зависимости от того кто как это понимает), и если создать для его работы "благоприятные условия", то он не будет уставать (будет уставать только тело, и если это "понять" то можно переносить гораздо более серьезные физические нагрузки).

 

dmsdm
Субъективные ощущения - не показатель. После кокаина люди себя тоже хорошо чувствуют. Но это не является подтверждением полезности онного.

 

Других тут и не следует ожидать, вряд ли кто-то побежит к врачу перед и после ОСа узнать как изменилось его "здоровье". Но вроде подтверждается факт улучшения здоровья у больных под влиянием положительных эмоций.

наверно все-таки не "после", а под воздействием. А "после" уже скорее всего хреново себя чувствуют (по собственному опыту не скажу, не пробовал), иначе повторное употребление не имело бы смысла.