Шаровая молния,- кто видел?

Тема в разделе "ФИЗИКА", создана пользователем moderhi, 13 мар 2012.

  1. SadKo

    SadKo Владимир Садовников

    Публикаций:
    8
    Регистрация:
    4 июн 2007
    Сообщения:
    1.600
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    http://www.youtube.com/watch?v=v5DJ0OpclLw
     
  2. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Malfoy
    Да блин, сколько "столько"? Какая еще термоядерная реакция. Энергия в шаровой молнии маленькая. При ее столкновении с бытовыми предметами максимум - разнесет пол комнаты. Энергетический эквивалент буквально десятков грамм тротила. Там буквально энергии как в нескольких автомобильных аккумуляторах. Нет ничего необычного в том чтобы энергия была получена однократно от обычной молнии, и далее расходовалась в замедленном режиме на свечение/шипение/взрыв при столкновении.
     
  3. Malfoy

    Malfoy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    698
    _DEN_
    А как она хранится ?
     
  4. Malfoy

    Malfoy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    698
    SadKo
    Это ионизация простая. А есчо пламя проводит ток и реагирует на электрические поля. ДАвно используются плазменные горелки http://www.youtube.com/watch?v=QZL2tX9Qvi4, там может быть азот, другие газы или воздух. Этот разряд не имеет самоподдерживающейся формы и энергии.
     
  5. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    Malfoy
    УФН за 2004, т. 174 № 1, стр. 107. "Демонстрация шаровой молнии в лабораторных условиях"

    Вроде как в домашних условиях собрать можно описываемую установку )
     
  6. zxcv

    zxcv New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 дек 2011
    Сообщения:
    257
    Malfoy
    это чтоли? вроде бы там была подлиннее статья. с рассмотрением разных природных случаев и попытками объяснить и смоделировать их особенности. но для начала можно и это попробовать

    АДД
    FatMoon
    оп.. опоздал. но раз опоздал, хоть отссылю
     
  7. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Malfoy
    Странный вопрос. Энергия же мизерная, и хранится очень недолго. Ладно бы шаровая молния пол города сносила, или жила годами - тогда да, вопрос был бы интересен. А так - ну какое-нибудь экзотическое свойство совокупности плазмы, заряда и разности поценциалов в сотни миллионов вольт. Устойчивая шарообразная форма может быть результатом похожих сил, которые удерживают сверхпроводник при квантовой левитации. То есть при попытке нарушить форму возникают противоположнонаправленные индукционные/лоренца/ампера силы.
     
  8. SadKo

    SadKo Владимир Садовников

    Публикаций:
    8
    Регистрация:
    4 июн 2007
    Сообщения:
    1.600
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Кстати, почитал статью. Очень понравилось замечание про испарение обручального кольца.
    Получается, шаровая молния в результате может оказаться отличным оружием для уничтожение бронетехники противника без людских потерь.
     
  9. zxcv

    zxcv New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 дек 2011
    Сообщения:
    257
    SadKo
    индукционное или микроволновое будет эффективнее и проще.
    фокус с шаровой происхолит изза особенностей ионизации воды. но этим же и ограничен. получается малый кпд при почти полном отсутствии управляемости (как только в облако заряженных паров попадает чтото способное вызвать ионизацию - вода стает проводником и следует разряд)
     
  10. Charlief

    Charlief New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 авг 2010
    Сообщения:
    129
    zxcv
    Мда, многоступенчатый пистолет Гаусса прикольная штука. Когда-то смотрел на видео самодельный образец который доски пробивает и металлическую жесть, стреляли то ли алюминивой трубкой то ли гильзой от электролита, эффектно смотрится.

    Продаются серийные образцы, но там поршень ускоряется и бьёт уже по пульке, скорость ограничена законом до 170 м/c - мне интересно в этой разновидности какая может быть максимальная скорость у пули например 4.5 мм при ударе по ней поршнем.
     
  11. Malfoy

    Malfoy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    698
    Это я давным давно читал. Ну какая же это молния. Это обычная ионизация или горение. Есчо в детстве мололи сосновую смолу и кидали вверх, образовывался большой огненный шар. Можно есчо пирофорное железо сварить - лимонная кислота, железная стружка. Варим, прокаливаем без воздуха. На воздухе самовозгорается, если бросить тоже горит. И с тем видео про микроволновку - причём там сабж, не понятно. Сабж летает, излучает. И не микросекунды, а минуты.

    _DEN_
    Воздух - ну хорошо. Как может микрограмм воздуха запасти столько энергии наука не знает. Я когда школьником был, мне учитель расказывала как была свидетелем сабжа, причём летал он в комнате в нескольких метрах от тела. Потом её хило стало, значит там очень мощное излучение идёт, не в видимом диапазоне. Столько энергии невозможно запасти, если конечно не термояд.
     
  12. zxcv

    zxcv New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 дек 2011
    Сообщения:
    257
    Malfoy
    не каждая ионизация сопровождается горением.
    дистиллированная вода (пар) - диэлектрик. при внесении небольшого количества примесей - нек молекулы воды ионизуются. получаеся чтото вроде конденсатора с очень малым расстоянием между обкладками и следовательно - большой емкостью.
    свечение - коронный разряд как в неонке (огонь святого эльма). цвет зависит от попавших солей (натрия - оранжевый, бора - зеленый итд)

    что электростатика хорошо чувствуется - потрите пласмаску и поднесите к носу или щеке. заряд небольшой, но чувствуется хорошо

    и вопрос с особенностями полета и взрыва понятен - летает как газ, взрывается при контакте с тем, что проионизировать смогло
     
  13. Malfoy

    Malfoy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    698
    zxcv
    Вы наверно пошутили. У меня тут транс Тесла лежит. Вот с него чувствуется!
     
  14. zxcv

    zxcv New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 дек 2011
    Сообщения:
    257
    Malfoy
    ну ессно, чем больше тем лучше чувствуется. нервы ж электростатикой связуются
     
  15. TrashGen

    TrashGen ТрещГен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 мар 2011
    Сообщения:
    1.008
    Адрес:
    подполье
    Лично я даже и не знал, что Тесла мало того что до сих пор жив, так есчо и транс и лежит у Инде дома.
     
  16. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Malfoy
    Так, откуда взялся микрограмм? Шар радиусом 10 см это 4.2 литра (5 грамм), 4.2 литра при нормальном давлении это 0.19 моль газа, то есть 112875000000000000000000 атомов. Если у каждого атома забрать по 1 электрону, то эти 5 грамм будут иметь заряд в 18060 кулон. Это нереально дох#я:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Кулон

    Таким образом 5 грамм воздуха имеют огромный потенциал по вместимости электрической энергии. Повторю еще раз: шаровая молния не имеет никаких сверхэнергий - ее энергия микроскопична по сравнению с реальным потенциалом электрической вместимости воздуха. Она интересна своим устойчивым состоянием, которое пока что необъяснимо.
     
  17. Malfoy

    Malfoy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    698
    _DEN_
    Вот я это и спрашиваю. Вы там можите вычислить mc2 и прочию далёкую от реальности ерунду, это не обьяснить как удержать энергию в замкнутом конечном обьёме.
     
  18. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Malfoy
    Ой, да ладно. Вот как раз mc^2 и термояд - это далеко от реальности. Шаровая молния - явление электрическое. И плазма в данном контексте - явление тоже прежде всего электрическое. И именно электрическую емкость я и посчитал. Конечно, шаровая молния не имеет килокулонов, т.к. иначе вокруг нее творился бы адъ. Речь просто о демонстрации того, что несколько грамм плазмы вполне себе могут переносить очень большой заряд.

    Кстати, рассказывают что шаровая молния может просачиваться сквозь щели, типа перетекать из шара в шар через маленькое отверстие, не касаясь стенок. Следовательно, силы поверхностного натяжения должны быть минимальны, иначе она бы просто отпружинивала, или врезалась в щель. Еще интересно, полая она или литая.
     
  19. Malfoy

    Malfoy New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    698
    _DEN_
    Вот конденсатор - между обкладками диэлектрик. На обкладках заряд. Это понятно. Но а в воздухе как заряд хранится такой, темболее там походу и воздуха нет - при таких температурах хз что там вообще ?
    Тоже с лампой той - шары летали в вакууме. Они были круглые. Там нет молекул газа, почему разряд был тогда круглым, ведь поверхностное натяжение на сколько понимаю только в веществе бывает ?

    Если это особого типа разряд, то не нужна щель - искра к примеру пробивает вещество без его особо заметных повреждений.
     
  20. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Malfoy
    Скажу честно - я не знаю как устроена шаровая модния :lol: Как хранить заряд... Ну вот ворьмем грамм воздуха и отнимими у него электронов столько, чтобы получился 0.1 кулон, и "отпустим" этот воздух на свободу. Что будет дальше? Будут ли электроны с соседних атомов перепрыгивать на полученные ионы, рассеятся ли дырки в воздухе путем электронно-дырочной проводимости в самом воздухе? Или же ничего не произойдет, а этот кусочек ионизированного воздуха так и будет собранным кусочком?

    Если что-то имело зрительную форму, то это по-любому было вещество. Не голограмма же это, и не гравитационная линза, правильно?

    Вот еще вариант: возможно, что в шаровой молнии также как и в звезде - две противостоящие силы, одни стягивают, другие - раздвигают. Одной из этих сил может быть сила давления атмосферы, а другой - электрическое взаимодействие.

    Говорят что она проходит через щели типа так:
    [​IMG]