SF - в области реверсинга - $70k - вопросы к Крису)

dZentle_man

Кем принято? Когда принято? У меня свой дискурс, который таких приёмов не предусматривает.

Если бы передо мной стояла альтернатива "купить айфон или материализовать его нелицензионную копию из воздуха забесплатно", я бы точно выбрал второе Финансы всё же не бесконечные.

Да пока ничего не планирую, нынешний телефон ещё не сломался. Как сломается или заглючит неизлечимо - тогда и буду думать. А сейчас и выбирать особо не из чего - либо мобильная винда, либо симбиан, под первую софта больше, второе глючит меньше. Года через три может Самсунг свои собственные платформы прокачает. А может и не сможет. Мне вот сильно нужен был GPS, так я N5800 взял полтора года назад в Таиланде.

Тех, кто не записывает, МЧС в тайге регулярно ищет. Правда, не каждый раз находит.

Они единственные собирают прайсы на околокомпьютерное железо со всего крайцентра и окрестностей. Самостоятельно облазить сайты двух десятков фирм, даже через 3G, нереально долго, а у поисковиков спрашивать, скажем, про флэшки Трансценд на 16 гигов не ниже 10 класса - только трафик переводить. Так флэшки хотя бы в половине фирм есть, а вот клавиатуру или мышку небанальной модели иногда только в одной или двух продают. А то и вообще ни в одной.

 

ssx
> Ох, всего полтора года не появлялся на форуме,
> а тут столько всего интересного.
ну дык. а скоро будет еще больше. наконец-то подняли сервер для ловли малвари с 99,98% распознаванием эврестиком. и 0% фэлсов.

> Крис - ты никак в солнечную Калифорнию перебрался?
виржиния. северная. конкретно вот в этом здании

а так очень даже солнечно. вирджиния хоть и северная, а 38 градусов северной широты имеется. солнце парит как в бане и стоит туман густой как пар. сейчас вроде бы уже пошло на похолодание и уже до 100 градусов в тени дотягивает только в самый разгар дня.

> McAfee насколько я помню в Santa Clara?
она много где... и не только в санте...

> Может по пиву как-нибудь когда я в ваших краях буду
было бы клево. только щас я уматываю в фашистскую европу. ибо там тоже McAfee, а качесто товаров повыше и девушки легально стоят на трассе всего по 400 евро. и уж фашисты ни за что не будут торговать джинсами из камбоджи и никарагуа.

 

Устарела твоя инфа.

http://www.opera.com/press/releases/2010/04/13/

 

Ну какбэ я думал есть четкие требования для новичков) А оказалось их нету) Как я и сказал, ответ я в общем то получил, и он звучит так "спецом быть надо, спецом быть нужно, но если вы чуть-чуть не дотягиваете до уровня гуру, то все равно есть смысл аппликнуться".

 

dZentle_man
> Ну какбэ я думал есть четкие требования для новичков)
требования на самом деле есть. причем, для новичков намного более жесткие, чем для профи. как посмотришь что твориться на собеседованиях -- у меня хвост дыбом становится. валят нашего брата, ох валят. а потом еще стоят и глумятся над трупом.

> А оказалось их нету) Как я и сказал, ответ я в общем
> то получил, и он звучит так "спецом быть надо,
вы ошибаетесь. если ранжировать пиплов по званиям, то получается примерно так: юниор/инженер/сеньер инженер/директор/архитектор, причем на первых двух должностях работает основная масса сотрудников, ибо это и есть основная производственная сила. сеньеров требуется гораздо меньше, чем просто инженеров. директоров считанные единицы, не говоря уже за архитекторов.

мне часто отказывали в позиции только потому, что больно умный. и хотя я был готов работать и на позиции юниора, работодателей это не сильно вдохновляло, т.к. настоящий юниор будет землю хвостом рыть, а я лениво топтать клаву, загнивая в творческом застое от безделья.

поймите одно -- да, спецов не хватает, но чем выше уровень спеца тем уже его специализация и тем сложнее найти работу. но это еще не самое страшное. возьмите любую фирму. хоть нас, хоть гугл, хоть мс. всякое позразделение, даже насчитывающее сотни человек состоит из core (дву-трех-пяти толковых пиплов) и огромного облака всех тех, кого они обеспечивают работой. в core работают настоящие спецы, но попасть туда очень непросто, а вот в "облако" можно прийти прямо с улицы (и потом выкристализоваться в новое core).

у юниоров хорошие шансы трудоустройства. и перспективы карьерного роста. они могут устроиться практически в любую фирму и там рости и развиваться.

> спецом быть нужно, но если вы чуть-чуть не дотягиваете
> до уровня гуру, то все равно есть смысл аппликнуться
конечно, надо. об этом мы и говорим

 

Это зависит от ситуации. Если есть достаточно времени то можно и погуглить. Вопрос в том какие ожидания у работодателя, и, судя по всему они завышенные, поэтому да, гуглить каждое слово не получицца) Но кто здесь нуб а кто здесь дуб?)

А на нечетко заданный вопрос невозможно правильно ответить) Конечно, если српшивающий не будет желать назвать ответ правильным)

Бросьте, это не проблема. Проблема разработать эффективную защиту от вызова сервиса злоумышленниками.

Ну и кто будет тратить бесплатно тратить свое время? нет, я не спорю, все это интересно и джентльменский набор ресерчера, но только кушать что то надо пока этот набор осваиваешь. А поскольку никто кормить не будет, а из двух путей есть тот до которого дошел сам и в который более-менее веришь, и чуть более сомнительный предлагаемый, то я подхожу к вопросу глобально - изучаю необходимые основы, с помощью которых можно сделать все, а в частностях набью руку в последнюю очередь.

Конечно. А если смотреть еще глубже, то где-то переключаются p-n переходы в процессоре и памяти. И все нужно знать. Кто спорит?

Мы говорим о нормальном понятии повышения это комфорта) Почему аналогия с классами в самолете слаба? Потмому чт ов разных компаниях в разных самолетах это организовано по разному, а в яблофонах и яблоплеерах одно и то же предсказуемое железо, поэтому и сравнивать нужно с классами, повышение комфортности которых предсказуемо и гарантировано(даже если аналогия требует говорить о сферических классах в вакууме).

О том и речь.

Тогда нефиг сравнивать несравнимое)

Бросьте, основная часть двига может быть на свободно предоставляемом двиге сафари, а нарастить нужно только жабу, что реально для стартапа.

Я не знаю сколько оно может стоить, но даже в айподах за 200-400 баксов и в айфонах за штуку баксов качество так себе, да и в любом телефоне. Мне в принципе параллельно это качество, я могу слушать и на низком(правдо ниже чем на айподе сейчас я уже не согласен, к хорошему быстро привыкаешь). Но просто даже ожидать хорошего качества за 2 килорубля - ну понимающие люди рассмеются)

Ну и? Речь ведь о том, что на пару суток хватит, а без большей продолжительности можно обойтись. Мне моего айпода тача хватает на два дня на максимальной громкости, плюс я еще перед сном смотрю видео.

Ну я специально докупил к нему проводной пультик. А в модификациях с большим объемом он идет в комплекте.

Ну мне на тачевском экране видно вполне, я даже престал смотреть на дестопе и ноуте совершенно.

Ну.. У меня другое мнение)

И это тоже, но это уже баги от разделения проекта на куски и проблем их соединения. А я говорил о гуане в отдельно взятом куске, который не такой большой и сложный.

Это выводы из личного опыта. Иногда проще забить на нерешающуюся задачу и решить топорно. А через две недели победив какой-нибудь сложный баг просвещаешься настолько, что переделываешь программу так, что она становится на порядок лучше в ряде деталей.

Дык а я что? Реализую все и сразу? Сначала окно отрисовал. Потом разделил сплиттером. Потом наполнил элементами. И так далее. Только проблема в том, что изначально я не знал ни как отрисовать окно, ни как разделить его сплиттером, ни как наполнить элементами и сделать их активными. А насчет строк кода - мне некому показывать ни их количество, ни их качество. Некому в плане чтобы мне за это подкинули бабла. Поэтому я стараюсь писать как можно более правильный код, насколько хватает текущего понимания, и редактирую когда вижу как сделать правильнее.

О какой же команде вы говорите? Откуда она возьмется?)

Неа, вот это только вам Я еще был в шоке от этого)

 

Ну так и смысл идти? Унижаться и не проходиьть по требованиям? Изначально меня что зацепило то, что берут аборигенов прямо с инс-та. А я то знаю какое образование в инс-тах, у самого диплом. Поэтому меня это удивило - как берут тех кто ни хвоста не знает? И как они проходят собеседование, где "нашего брата валят"? Вы мне в общем-то ответили, но ваши ответы противоречат сами себе, а результирующая равна тому, что я и так знал - нужно действительно что то знать и уметь, и хотя да, некоторым му...жикам везет плыть по течению, настоящие спецы так не работают.

По-моему это как раз проблема "как договоришься". Зачем идти на позицию юниора, когда можно наняться консультантом? Ну или временным сотрудником, которого призывают когда не справляются своими ресурсами?

Вот мне интересно, откуда же они все знали что вы такой умный? Или вы им сами всем и каждому стопитьсот раз одинаково рассказывали о своих талантах и не догадались часть скилов скрыть?

Если ты спец, это еще не значит что ты на каждому углу должен об этом трезвонить.

Только нету конкретных требований чтобы можно было под них подтянуться и пройти за юниора.

Вы, по-моему говорите то об одномю, то о другом, сами себе противореча) А противоречие от того, что не называете конкретных отличий и уровней квалификации, которых на самом деле может конечно и не быть. Но тогда говорить собственно особо и не о чем, я такой вывод и сделал, хотя поговорить о том что вокруг этих требований интересно и познавательно.

 

dZentle_man
Тренируетесь в демагогии?

 

Разумными людьми, понимающими что разработчикам тоже кушать надо. А ваш дискурс немного устарел со студенческих времен, когда вы не были столь платежеспособны.

Ну вы как человек взрослый должны понимать что чудес не бывает Точнее бывают, но вероятность материализации из воздуха зачастую сопряжена с дополнительным гемором, от которого вас избавляют продавая в магазине.

На что только люди не идут, лишь бы не в ж... не айфон)

Да хрен с ним с жопиесом, он может скоро в айподе все-таки появится, ну а не появится можно айфон взять, тем более с вашими-то возможностями.

Я вам как обладатель одного из самых лучших устройств телефонного формата, предназначенного в том числе для браузинга интернета, скажу что на мобильном устройстве вы запаритесь просматривать сайт такой фирмы даже с работающим жабоскриптом. Есть вещи, которые можно сделать только на нормальном десктопе/ноуте, а мобильное устройство предназначено чтобы можно было хоть как то дожить до десктопа, и явно не для подборки комплектующих к компьютеру.

 

Скорее уж вы, задавая вопрос на который нету правильного ответа. Вообще иногда на меня находит. А в этом топике нет. Ваш прием не указан в википедии, но его можно сформулировать так "задай бессмысленный вопрос и высмей попытку ответа на него". "Срезал" Шукшина читали?

 

dZentle_man
> Это зависит от ситуации. Если есть достаточно времени
> то можно и погуглить. Вопрос в том какие ожидания
не получится. именно потому существуют толковые словари, энциклопедии и конспекты, которые у наших вузов (наших -- это штатовскх) выложены в открытый доступ. не думайте, что все можно нагуглить. в частности, если вы зададитесь вопросом -- какую хэш функцию мне использовать для решения данной задачи, то простое гугленье не поможет. нужно знать мат. часть.

последний яркий пример -- инсепшен. я смотрел в обычный словарь, нашел подходящее по смыслу значение и успокоился. а между тем инсепшен это раскнуть дефку на секс так, чтобы дефка думала что это она вас соблазнила. во! я уже не говорю про жаргон типа come который нормальным людям вообще в словре искать в голову не придет.

так что база знаний должна быть. одного гугла мало.

> А на нечетко заданный вопрос невозможно правильно ответить)
"да он на первом же собеседовании срежется" (с), где специально задают нечеткие вопросы, допускающие тысячу и один способов интерпретации, не говоря уже про вопросы коллег, которые хотят одно, спрашивают другое, а на самом деле им нужно вообще третье.

> Бросьте, это не проблема. Проблема разработать эффективную
> защиту от вызова сервиса злоумышленниками.
я уже понял. у вас это не проблема только потому, что вы даже не пытались это сделать, особенно так, чтобы это работало не только на вашей машине и компилировалось больше, чем одним компилятором.

> А поскольку никто кормить не будет, а из двух путей есть
> тот до которого дошел сам и в который более-менее веришь,
вот тут я с вами полностью согласен. сначала фундамент, потом -- крыша. а картину над камином мы повесим в последнюю очередь.

>> а во-вторых даже в терминологии тех серисов с которыми
>> работает OpenService вызов сервиса осуществуляется
>> через CreateFile/DevIOControl
> Конечно. А если смотреть еще глубже, то где-то переключаются
> p-n переходы в процессоре и памяти. И все нужно знать. Кто спорит?
тупите барин. OpenService это для управления службами, которые вы почему-то называете сервисами. по аналогии. вас спрашивают: как создать новый поток в процессе? а вы говорите, ну вот тут есть такая функа fopen называется. не она случайно?

> Мы говорим о нормальном понятии повышения это комфорта)
> Почему аналогия с классами в самолете слаба?
потому что бизнес класс слабо связан с комфортом. бизнес класс это вообще из другой оперы. комфорт это как бы опциональный бонус и именно это объясняет почему этот бонус зачастую отсутсвует, а цены на бизнес все равно выше эконома.

>> вот я вас и спрашиваю. браузер для стартапа -- вы себе это как
> Бросьте, основная часть двига может быть на свободно
> предоставляемом двиге сафари, а нарастить нужно только
> жабу, что реально для стартапа.
вы вообще в курсе что такое жаба скрипт? ну хотя бы какими стандартами он управляется и сколько там нестандартных и нигде недокументированных расширений, котоырые нигде не описаны, но на которых закладывается куча скриптов?

слуйшайте, вы хотя бы реализацию массивов на жаба скрипт напишите, а?! или посмотрите сколько эта реализация занимает у того же гугла. я уже молчу про бизнес модель, окупающую разработку...

> Я не знаю сколько оно может стоить, но даже в айподах
> за 200-400 баксов и в айфонах за штуку баксов качество так себе,
наверное потому что айфон не фокусируется на музыке и делает кучу других вещей. более простые девайсы оказываются в выигрыше.

> Но просто даже ожидать хорошего качества за 2 килорубля
> ну понимающие люди рассмеются)
что я делаю не так?

> Ну и? Речь ведь о том, что на пару суток хватит, а без
> большей продолжительности можно обойтись.
я ж писал выше, что брал телефон, плеер и ноут которые работают без подзарядки дольше всех. для меня это самый важный критерий. для вас, вероятно, нет. но люди разные

> Ну мне на тачевском экране видно вполне, я даже престал
> смотреть на дестопе и ноуте совершенно.
гм. ну я не знаю. вообще-то, конечно, в кинотеарте оно будет еще круче, но на маленьком экране даже с близкого расстояния все равно ничего не видно. вот щас смотрю фильмы на 30" мониторе и вижу, что впечатления совсем не те, что в кионотеатре. а что можно увидеть на маленьком экране?

>> еще раз. на корпоративном рынке рулит блакберри.
> Ну.. У меня другое мнение)
это не вопрос мнения. это статистика.

> Это выводы из личного опыта.
которые вы распростаняете на весь остальной мир.

> Дык а я что? Реализую все и сразу? Сначала окно отрисовал.
офигеть. начинаем писать программу с отрисовки окна

> А насчет строк кода - мне некому показывать ни их количество,
> ни их качество. Некому в плане чтобы мне за это подкинули бабла.
потому что вы идете неправильным путем, пытаясь решить свои проблемы, в то время как бабло кидают за решение чужих.

> Неа, вот это только вам Я еще был в шоке от этого)
кругом шпиены?!

 

Крис чегото фоток давно не выкладывал

 

dZentle_man
Вы не можете ответить: "Да"?

dZentle_man

Это прием "переход на личности" в действии?

 

Даже если бы нагуглить можно было все, я лично не смог бы это сделать) Но ведь как идет развитие - узнаешь что то новое в одном месте, в другом месте, а в третьем ты уже сам представляешь о чем это и куда болт вставлять)

Да пофигу на собеседования) На самом деле собеседование - битва умов работодателя(ну или HR) и кандидата. Конечно кандидату нужно что то уметь, потому что даже если он пройдет собеседование, он потом не сможет выполнять работу. А пройти собеседование - это отдельная интересная область, которая тоже нуждается в разведке боем)

Неа, не проблема) А вот захреначить чтобы работало не только на своей машине и не только своим компилятором компилировалась - проблема, причем в полном объеме редко когда решаемая.

Ну вот, наконец то вы поняли что я имел в виду когда сказал что "пока я вам не подойду")

Ну я и не говорил что знаю все) Я говорил что мой кругозор и потенциал позволяет разобраться во всем, была бы четкая цель)

Достаточно забацать базовый функционал. Как только эппл почувствует угрозу, он тут же создаст более качественную альтернативу. К тому же, я проглядел, что политика эппл - не допускать интерпретируемых языков на свои платформы)

Очень завиральная теория) Особенно если учесть, что тачскриновые устройства выросли из плееров, основной фокус которых всегда был на музыку)

Я не фанат больших экранов, да и кинотеатров по большому гамбургскому счету(в смысле в кино сходить прикольно, но для меня это другого класса удовольствие, чем казуальный просмотр видео). Даже на мониторе я всегда смотрел видео в неразвернутом виде(если конечно не смотрел его с топчана). Да, люди все разные Но плеер и не предназначен для постоянного просмотра(несмотря на то что для меня он заменил все), а просто предоставляет такую возможность. и это плюс.

А это мое мнение)

Это стопудово работающая теория) Просто она не покрывает все случаи(на что я не претендовал, хотя и не упоминал этого отдельно), а лишь их часть)

Дело в том, что я , в отличие от вас, дитя века гуевых интерфейсов, поэтому для меня самого даже программа - не программа, пока она не показывает картинку) Конечно мое мнение другое, но что я покажу допустим работодателю, который не в курсе вообще что бывают программы без интерфесов? А если и в курсе, то не способен их оценить?

Меня не возьмут решать чужие проблемы пока я не преобрету необходимых знаний) А в ваш путь я верю меньше)

Похоже на то) Ну или болтуны

 

Я все могу.

Нет.

 

dZentle_man
1) "Скорее уж вы" -- переход на личности, сразу вводится ложное утверждение, что оппонент сам демагог.
2) "задавая вопрос на который нету правильного ответа" -- ложная альтернатива, вопрос вполне имеет правильный ответ.
3) "Вообще иногда на меня находит. А в этом топике нет." -- это был бы тот самый правильный ответ, если бы не смысловая обвязка в отношении оппонента. В этом случае, данную часть можно рассматривать как подкрепление ложного утверждения, что оппонент занимается демагогией в отличии от автора.
4) "Ваш прием не указан в википедии, но его можно сформулировать так "задай бессмысленный вопрос и высмей попытку ответа на него" -- подмена тезиса, вводится ложное утверждение о высмеивании ответа, хотя это только предполагаемое самим автором развитие событий.
В итоге, не зависимо от Вашего последующего ответа "Нет", что сообщение не начинается с использования демагогического приема, в этом кратком ответе наблюдается набор демагогических приемов, цель которых: оправдать себя как не демагога за счет оскорбления оппонента.

dZentle_man
Самоутверждение за счет других людей дело мало полезное. Мне просто Криса жалко.

 

dZentle_man
> Ну так и смысл идти? Унижаться и не проходиьть по требованиям?
не стоит воспринимать мой стеб всерьез. и уж тем более не стоит воспринимать любое действите совершаемое над вами как унижение. попытайтесь разобраться как работает система и почему все происходит так, а не иначе и как можно заюзать недостатки системы с пользой для себя.

> Изначально меня что зацепило то, что берут аборигенов прямо с инс-та.
даже раньше. и если студент в процессе обучения нигде не подрабатывал, ни с кем не контачил, а только зубрил матчать, то это плохой студент. а если он не попытался написать свою ось, то он вообще даже на ботаника не тянет.

> А я то знаю какое образование в инс-тах, у самого диплом.
поздравляю. диплом упрощает получение визы в штаты. ну вдруг надумаете. и наличие диплома не заставляет оправдываться и объяснять почему у вас его нет.

> Поэтому меня это удивило - как берут тех кто ни хвоста не знает?
еще раз. программирование -- сложная инженерная должность. даже очень сложная. объем знаний, требующийся для написания даже простейших программ -- коллосален. и потому "ни хвоста не знает" очень условное понятие. функцию сортировку файла в > 4 гб вы напишите? и так чтобы она компилировалась более, чем одним компилятором? а к ней маке-файл? ну значит, что вы уже что-то знаете (как минимум то, что библиотечные функции многих языков не поддерживают файлы больше 4х гигабайт).

ну или вот ходите сюда где вас ждет пошаговое описание алгоритма в стиле:

* 1. Call ToString(string).
* 2. Compute the number of characters in Result(1).
* 3. Let R be the empty string.
* 4. Let k be 0.
* 5. If k equals Result(2), return R.

если вы сможете его реализовать хотя бы "один-в-один" (хотя один-в-один оно будет жутко тормозить) значит уже вам можно кое-что доверить.

> И как они проходят собеседование, где "нашего брата валят"?
вы не поверите, но проходят

> Вы мне в общем-то ответили, но ваши ответы противоречат сами себе,
это потому что мы вкладываем разный смысл в базовые понятия "спец", "юниор", "обезьяна", "валят"... и я пытаюсь адоптироваться под вас по ходу дела.

> По-моему это как раз проблема "как договоришься".
> Зачем идти на позицию юниора, когда можно наняться консультантом?
вопрос риторический. плюсы юниора -- стабильный оклад и карьерный рост. в моем случае карьерный рост был быстрым и стремительным, поскольку я все-таки не юниор и меня быстро заметели и выделили.

а вот у консультанта заработок очень даже не фиксированный и отвественность намного выше, чем у штатных сотрудников. и потом штатные сотрудники получают кучу бонусов, которых нет у консультанов. так что ситуация очень неоднозначна. в частности как штатному сотруднику мне сделали рабочую штатовскую визу. а вот консультанту ее бы делать не стали, ибо не фиг.

> Ну или временным сотрудником, которого призывают
> когда не справляются своими ресурсами?
вы хотите работать временным сотрудником? гм. ну что ж... вам виднее... я как-то больше настроен на долговременные отношения.

> Вот мне интересно, откуда же они все знали что вы такой умный?
это вы у них спросите. в частности, устраивался в малайский филиал F-Secure, т.к. раньше сходил с ума по азии и потом там у меня были друзья. в смысле в F-Secure. короче объявил о своем желании работать. мне скинули тестовое задание -- взяли самого сложного (на тот момент) руткита и захотели выяснить как далеко я смогу продвинутся статическим анализом. и тут у нас по ходу дела сразу вышел спор, ибо что есть статический анализ, а что динамический? ида как бы частично эмулит ЦП и потому это уже не чистая статика получается -- это раз. а вот и два -- это был драйвер, но я могу драйвер и ольгой отладить. на рабочей машине без риска заражения. это ж совсем нетрудно. умеючи.

кончилось все это тем, что статически я продвинулся совсем недалеко. они поразмыслили и сказали, что позиции рядового реверсера в KL у них для меня нет и никогда не будет, правда есть позиция в R&D в хельсинках (в их основной конторе). холодные хельсинки меня слабо интересовали, а в солнечную малайзию не пустили, ибо... "слишком умный для рядовой позиции", а весь ресерч у них только в головой конторе и попытки объяснить, что мне и рядовая позиция устраивает ни к чему не привели. типа или-или. или вы соглашаетесь на R&D в хельсинках или ищите себе другую работу.

тоже повторилось и в штатах. начал с позиции простого реверсера, но шеф понял, что я могу не только реверсить, но и ресерчить -- отобрал у меня весь ревесинг, сказав, чтобы я обломался с этим делом. в результате я иду запускаю по пару раз в месяц (и это не гипербола).

> Если ты спец, это еще не значит что
> ты на каждому углу должен об этом трезвонить.
другими словами вы мне советуете прикидываться дураком? пробовал. не получилось. тут же выкупили и раскусили. я ж говорю, что в ES вообще блоггером устраивался. и таки устроился. только я там не долго блоггерстовал.

> Только нету конкретных требований чтобы
> можно было под них подтянуться и пройти за юниора.
вам уже говорили, что вакансии обычно публикуются с указанием конкретных требований, а остальные детали выясняются в ходе собеседования где вам зачастую говорят какие скилзы подтянуть и когда приходить еще.

> Вы, по-моему говорите то об одномю, то о другом, сами себе противореча)
я говорил, что:
A) спецов не хватает;
B) спецу работу найти сложнее, чем юниору, т.к. вакансий меньше, специализация уже;
-- противоречия?

> А противоречие от того, что не называете конкретных отличий
> и уровней квалификации, которых на самом деле может
> конечно и не быть.
а чем конкретно муха отличается от слона? если говорить о титулах, то отличаются только титулом. надеюсь вы понимате, что "первый парень на деревне не обязательно первый парень в городе"? у разных фирм свои требования и подходы. если фирма непрофильная (скажем мебельная мастерская), то там чел. может быть директором подразделения автоматизации или даже Главным Программтом, а в ms ему даже туалеты мыть не доверят.

> Но тогда говорить собственно особо и не о чем,
говорить есть о чем. специалист имеет свою специализацию. не может не иметь, ведь он специалист!!! причем, за пределами этой самой специализации он может ни хвоста не знать. например, мне позволительно писать fwrite со справкой, ибо я не помню порядок аргументов (ну не моя это специализация). и я смело открываю справку даже когда пишу memset, ибо ну не помню я в каком аргументе идет длина. мне -- можно. потому что я занимаюсь вообще другими вещами и memset выходит за пределы моей компетенции, именно поэтому устраваться на работу программистом я и не пытаюсь.

а вот от юниора требуют не только несчастный fwrite, но и CreateFile писать без справки. и сортировку на бумаге без отладки. почему такая несправедливость? потому что у юниора нет специализации. и он вынужден знать хотя бы базовый фнудаментализм. зато я могу разреверсить хитрый шелл-код, запрятанный в жутно обфусцированный жаба скрипт за несколько минут, и еще я могу сказать как автоматически задетектить этот самый скрипт с учетом всех видоизменений.

с другой стороны, я кроме реверсинга ничего и не умею и потому на всей планете (!) есть только несколько фирм, куда я в состоянии устроится. у юниора же выбор огромен. и он еще сам толком не знает к чему у него есть склонности.

ну вот такая аналогия. сначала мы учим правила дорожного движения и базовые навыки вождения, после чего идем работать -- крутить баранку грузовка или другого агрегата. это юниор. а спец может быть и гонщиком и крановщиком. и поверьте, и у гонщика, и у крановщика правла дорожного движения спросят в последнюю очередь, ибо они им как бы и без надобности.

> я такой вывод и сделал, хотя поговорить о том
> что вокруг этих требований интересно и познавательно.
требования у всех разные, причем, выбор кандидатов -- дело тонкое, восточное. одного берут. другого нет.