Сезонное. Прививки от гриппа.

бесплатно никто не работает.
деньги на прививки всё равно выделят, если конечно вакцина не достанется бесплатно от какой-нибудь ВОЗ и в приказном порядке её не начнут распределять по гос. учереждениям.
хотя, конечно, деньги с предприятий могут собирать в любом случае )).

 

FatMoon

не не. срок жизни антител довольно продолжителен. до нескольких лет. просто они действуют очень избирательно. нет сигнала - не действуют.
если все так кратковременно и ненадежно, значит нет правильной целевой привязки или даже самой выработки.

вирусы сами не размножаются. это просто сплойт нормальной функции клетки. не знаю как сказать понятнее.
ну вот, например, человек разозлился немного. выделился адреналин. адреналин целым рядом путей стимулирует дальнейшее усиление раздраженности. чел может остановиться и довольно скоро уровень адреналина спадет и злиться перехочется, но большинство так не делает. и чем больше злятся, тем больше вырабатывается адреналина. и так до истерик, диких, бессмысленных поступков итд (адреналин вызывает сужение капиляров, а мозг очень чувствителен к количеству и качеству питания и дыхания)

любые левые белки в организме это опасно, особенно высокоактивные комадные днк-рнк. например, на этом основан принцип действия алкалоидов.

о! проведите эксперимент - приготовьте и наешьтесь свежего мяса некастрированного кнура-производителя быстро забитого в самом расцвете сил. особенно заметно будет, если блюдо будет из его крови. (только женщину пригласите предварительно, не забудьте. ато плохо стать может). смысл в небеактивности белков. даже частично деструктурированых и частично разрушенных термообработкой и вашим пищеварением.

а на побочные как проверяют? а как проверяют на постоянство результата? днк она длинная. может и тут порваться, и в другом месте. и каждый раз будут новые рнк. разые
и как определить, какие нужные, если вы сами говорите, что основной производимый эффект - заработок фармафирме. (и куча эмм.. простаков в намордниках)

на само вещество, любое, не вырабатывается антител и не срабатывает иммунитет. только на результаты его взаимодействия с организмом. например, золото ни с чем не реагирует и не вызывает отторжения. а при изменении днк результаты взаимодействия с организмом могут очень сильно изменяться. потому и Т-реакция такая слабая.

опять же, реальный вирус вне клетки неактивен. его информационная часть защищена оболочкой. активируется же он внутри клетки где нет никаких антител.

если атаковать клетки похожие на зараженные, то, скорей всего, получится сильнейшая аллергическая реакция, не исключены долговременные последствия (срок жизни антител довольно долог. а если их обучить уничтожать собственные клетки организма.. читал недавно об такой интересной болезни. впрочем, сущность многих аллергий в подобном).

 

когдато дибазол был дешовым щас 10 руб, странно
- укрепляет иммунитет, противопоказаний вроде нет

если всё таки заболеете гриппом главное - всеми силами стараться потеть, хотя иногда при высокой температуре это трудно - холодно, озноб

я обычно сажусь в ванной на стиральную машину, с термосом чая, прижимаюсь к сушилке и часа 2 играю на гитаре - знаю почти всего окуджаву и высотского

если на следуюсчий день встречаю соседей сверху или с низу, они как-то странно на меня смотрят... обычные люди, творчество им недоступно

 

Бред! Прошедший пищеварение белок - это уже набор аминокислот и пептидов малой длины. Ничем кроме питательного и строительного материала уже не являющийся. А эффект, для которого женщину надо приглашать - результат присутствия в крови быка гормонов. Гормоны - это вам не белки, не полимерная молекула. Они в желудке не рвутся, проскакивают и всасываются.

И что-то я связи белка и алкалоидов не усмотрел.

 

qqwe
антибиотики могут связаться со спецефическими белками\фермeнтами спефичными для конкретного вируса или групп вирусов,например у вируса гриппа есть характерный фермент нейромидиаза,с помощью которого вирус гриппа прикепляется к мембране клетки,потом вирус заливает в клетку свою рнк и т.д....да после попадания в клетку нифига сделать нельзя,но не забывайте вирусу нужно размножаться,да и клетка после того как вирус попал в клетку,и клетка это "заметила" она сделает харакири ,чем вызовет имунный ответ...а если вы примите ингибиторы нейромидиазы то остальные вновь появившееся вирусы и старые которые не успели проникнуть в клетки пойдут лесом,чем несомненно облегчать дело иммунитета....

 

FatMoon
------

алкалоиды

пептиды

------

белки

могу еще добавить ферментов, которые тоже очень часто используются и всасываются как есть

------

не быка, а кабана. кабан-производитель зовется кнур. тут есть хитрость. кровь и мясо кабана жирные, а сало отличный транспорт, что значительно повышает всасываемость без обработки. так что не все так просто и однозначно с расщеплением и переводом в набор аминокислот.

гы. можно даже не есть, а просто подержать достаточно долго руки в свежей свиной (как с корово-бычьей - не знаю) крови, сале или прочем при разделке. и наешся и полный набор всего что там было жизнь аж через край взыграет. и где тут пищеварение?

------
кстати говоря, как мы прешли от днк, а в случае гриппа - рнк к белкам? как раз таки днк и рнк белками не являются

1nsidE

фуу. ну как же вам сказать.. вирус - не живое существо. это вроде письма. конверт с инструкцией. клетка сама в определенных условиях ориентируясь на конверт подхватывает его и активирует инструкцию. но тут как раз происходит сбой. в конверте с надписью "лекарство" оказывается яд (или сбой). те яды (сбои), которые активируют стандартную клеточную функцию выпуска таких конвертов - распостраняются. остальные - истощают клетку и исчезают с ней сами. остальное - побочные эффекты. иногда связанные с типом ошибающихся клеток, иногда с реакцией иммунитета.

не все клетки смотрят аниме с покемонами. некоторые предпочли хэнтай с телепузиками

 

qqwe

Дальше можно не читать, в мемориз

 

Ну да. Инсулин, например. Инсулин, кстати, в желудке распадается, как и любой другой белок - не зря его диабетикам внутримышечно вводят, а не таблеткой, мда?
А тестостерон и другие половые гормоны (эстрадиол, прогестерон) - не белок. И исключительно поэтому деликатесы из бычьих яиц и кровь кабанов действуют. Я к тому, что нет опасности в чужом белке. Кроме аллергической и защитной реакции (на чем кстати основан принцип действия интерферонов и всевозможных препаратов из молок лосося) - которая в общем случае только подстегнет иммунитет.

А вообще, мне все больше нравится дискуссия господа низкоуровневые программисты

 

Надо только перенести в раздел WASM.VIROLOGY

 

Вакцину приготавливают в НИИ Грипа в Санкт Петербурге за бюджетные деньги и выдают поликлиникам, богатые частные фирмы заключают контракты с комерческими клиниками которые делают гламурные западные прививки а не обычные для лохов.

 

уверен, что "гламурные западные" - это те же самые "русские для быдла", только за них платить приходится Вы думаете, что они самое хорошее богатым отдают? Не-не, тогда прибыли не будет. Прибыльнее и простым людям за деньги продать. А вот за большие деньги продать то, что дают бесплатно, это как раз по-русски.

 

Ну эт может быть. Вакцина в поликлиниках не строго подотчётна, так что запросто можно половину загнать ком. клиникам

 

вакцину, насколько известно, делают ежегодно согласно предсказаниям медиков для определенного типа вируса гриппа.
предположим, выделили 1т. для изготовления вакцины. получилось 1000 доз. в следующем году эта вакцина будет неактуальна.
уколоться этой вакциной захотели 10 чел., т.е. 1% выделенных денег пошёл по назначению, 99% коту под хвост (цифры конечно с потолка).
таким образом кому-то придёться отчитываться о деньгах (да, да тех 99%) потраченных не по назначению.

и это только по одной вакцине против одного вида вируса изготовленной в одном учереждении одного государства. не говоря о том что ладно, гос.расходы ещё как-то можно списать, а если производством вакцин занимается какая-нибудь корпорация, где каждая копейка на виду и строгая отчетность и перед государством и перед инвесторами.
в мировых масштабах это вообще нереальные цифры.

 

Отнюдь. В последние годы распространены "поливакцины", которые предназначены для выработки иммунитета против нескольких типов вируса. Типичный пример - "гриппол" (http://www.grippol.ru/1c.php). На сезон 2008-09 содержал компоненты для выработки иммунитета против 3 типов:
- A/Brisbane/59/2007 (H1N1)-like virus;
- A/Brisbane/10/2007 (H3N2)-like virus;
- B/Florida/4/2006-like virus.

В 2009-10 состав был другой, сейчас колют еще более третий состав. Но, в любом случае, расчитывают на не менее 3-4 разновидностей вируса.

UPD: на 2010-11 гг. набор следующий:
- A/California/07/2009 (H1N1);
- A/Perth/16/2009 (H3N2);
- B/Brisbane/60/2008.

 

расшифровали геном японцев и обнаружили там последовательности которых больше ни у кого нет

возможно ли создание вирусов которые будут действовать избирательно - только при наличии опредёлённых последовательностей в днк?

 

Атипичная пневмония (SARS) 2002-03 гг.

Пруф: http://wsyachina.narod.ru/medicine/sars_2.html

UPD: А вот еще интересная статья про различное влияние одного и того же возбудителя на разные расы и группы людей с чуть-чуть различными генотипами: http://supotnitskiy.ru/stat/stat13.htm .

 

iamlamer
Вакцины сохраняют свои свойства в течение 12 месяцев. и каждый год нужны новые вакцины.

Blackbeam

не только вирусов, но и вакцин

также, сделавшие прививки обычно болеют в лёгкой форме, без осложнений. ходят на работу, ездят в общественном транспорте, ведут общественный образ жизни. попутно распространяя вирус в обществе.

 

да ну эти жуткие прививки!)..лучше уж и правду таблетки пить, да чеснок есть и улыбаться почаще и пошире )))

 

FatMoon

делают таблетки. и разрабатывают много где.
дело в том, что не все так просто. да белки разлагаются в желудке, но не все, а только те, на которые желудок обучен вырабатывать нужные ферменты. если он не обучен, если он в принципе не может выработать нужного количества и качества, если белки проскочили желудок до окончания переработки, полного разложения не происходит. случаи аллергий на высокобелковую пищу, особенно незнакомую или редко употребляемую совсем не редки. примеры известны. сами знаете. яйца, бобовые, та же кровь, мясо незнакомого животного, незнакомое мясное/белковое блюдо итд

дак в том то и дело, что защитная система в человеках не параноидального типа. в нас живет полно боле мене независимых микроорганизмов. и не только симбиотических. и не только нейтральных. это я к тому, что защитная реакция вещь не обязательная.

да не надо его подстегивать химией. ему просто не мешать надо. ну и иногда давать повод к развитию (закалка).

t00x

а старые как? вирусы ж они бессмертны.

Blackbeam

европейцы заразились сифилисом от индейцев, которые ей не болели или болели несильно
чума пришла в европу с монголами
население полинезии в свое время серьезно проредили не смертельные для европейцев и китайцев болячки типа оспы с гриппом или болячки, которыми те не болели

нда, довольно приятный народ с виду

вот тут больше о расовой предрасположенности.

 

сифилисом в европе болели до путешествия христофора колумба, есть доказательства
табак так же был известен

чума пришла из азии якобы с чорными крысами которые впоследствии вымерли ( переносчики блохи которые жили на них )
щас не крысы - пасюки
тут всё загадочно
- в польше эпидемий не было, от чумы умерли единицы, хотя государство - морское и так же как и все вела активную торговлю, в это же время в остальная европа опустошалась чумой 2 раза
- эпидемия чумы в англии 2 раза начиналась после лондонских пожаров, а пожары эти начинались во время метеоритного дождя, есть теория что вирус чумы из космоса

в полинезии девочки до 17 лет есчо более-менее, после этого они превращаются в жирных тупых самок (везде наверное так), перед очередным празником самой толстой перебивали кости и опускали в горный ручей на 2 недели, отмачиваться, обкладывали потом пальмовыми листьями и обжаривали на углях в яме

--------

генетические различия никак не могут быть причиной считать какую-то расу более продвинутой, однако

основную роль играет воспитание и окружение, в этом плане страна дураков оставляет желать лучшего, мягко говоря