С чего начать вирьмейкерство?

rommanio
Тененбаум http://ru.wikipedia.org/wiki/RFID-вирус ?
Не понятно какое они имеют отношение к данной теме, это авторы скриптовых языков.

 

научите меня ксорить дворды в уме! тоже хочу в хэкиры.
dcLout
google.com Mydoom sources download
тяжко набрать?

 

В яблочко! тогда используют другие термины: AST, граф, изоморфизм, редукция, побочный эффект

 

Согласен. Ломать - не строить. Убейся об стену.

 

SadKo, ну дк прежде чем поломать, нужно же построить с помощью чего будешь ломать. )

 

SadKo
Что значит ломать ?

Точно, нам нужна есчо одна недоось

 

Все довольно относительно.

Во-первых "плохим" или "хорошим" какое-бы то ни было действие делает "общественное мнение". Иногда оно полагаеццо на "общий вселенский здравый смысл" типа "не причиняй другому того, что бы не хотел получить сам". И часто эти критерии очень даже радикально меняются - вчерашнее "преступление" сегодня уже доброе деяние.

Malware принадлежит к довольно-таки слабохарактеризируемой области - нолики и единички, любая "собственность" может быть раскопирована в сколько угодно копиев безо всяких изменений и так далее.

Общепринятое мнение разделяет ситуации "умышленно причинил вред" и "пытался сделать как лучше но положил тысячи компов обновлением".

Если тупая обезьяна за клавой нахреначила неоптимизированный код и этот код попал в частовызываемое место и это сделало из моего P4000 -> P400, то это "...но он же не ХОТЕЛ сделать ничего плохого". Если сраный манагер за свою сраную премию добился выхода сырого билда лишь бы сорвать бапки "сдесь и сейчас" - то в этом тоже нет ничего плохого - "он же ХОТЕЛ как лучше".

Но если ты написал неубогий полиморф который умеет себя вести прилично и не заражает все файлы подряд гробя половину из них - о, это серьезно!

Хотя на майкрософд работает туча народа со своими вшивыми дипломами и сертификатами но они за десятки (!) лет так и не научились писать прилично защищенную многоуровневую систему и - собственно - существование малвари только подчеркивает убогость их кривого кода построенного безо всякой четкой концепции. Я могу, млять, посмотреть _СРЕДСТВАМИ_СИСТЕМЫ_ что у меня там за драйвера висят и кто там чего перехватил? Нет, млин, они сами-то об этом имеют смутное представление.

Вместе с тем надо _четко_ различать два основных типа малвари: работающую на черный рынок спамеров и тп и "идейных".

Если в 90-ые и возможно в начале 2000-х малварь (тогда "вирус" было более употребительно) состояла в-основном действительно из вирусов - а в середине 90-х шла серьезная борьба за "недетектируемый вирус" vs "лучший антивирус," то в наше время большая часть (поправьте если я не прав) малвари - это трои _коммерческие_, которые преследуют совсем иные цели а о таких абстракциях как стелс на уровне драйвера или выше идет речь только если уж совсем хорошо детектируют.

Если с моей машины регулярно отправляют спам то мне это не нравится. Не скажу что это так же серьезно как "хорошие" авиакомпании которые десятками лет не могут сделать самолеты с низкой фатальностью (я не имею в виду чтобы самолеты реже падали - а чтобы выживаемость была высокой). Нет. Но я бы назвал это "средне плохо". И тот, кто работает в этой области, должен четко понимать что он продает свои хорошие мозги дядям которые получают _очень_ неплохие деньги.

 

Нет, Сарачка конечно не права, в том что хакеры круче вирмейкеров (видимо под хакерами она понимает сетевых взломщиков). Но и те кто говорит что вирмейкеры самые крутые и это вершина эволюции, также по своему не правы.

В действительности же, самые крутые это не вирмейкеры, и тем более не хакеры. Самым андеграундом (если хотите элитой) являются те кто вращается на warez сцене (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Scene), то есть участники так называемых Релиз-групп (http://ru.wikipedia.org/wiki/Релизная_группа).

Почему именно релиз-группы? Подробно написано здесь: http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/18236.

Прикиньте сами. Ну взломал кто нибудь kremlin.ru или army.mil, или написал какой-нибудь вирус. И что, это изменит жизнь человечества? Ну поболтают об этом на TV, сойдет очередная эпидемия, и все об этом забудут, ибо нафиг ни кому не надо.

А благодаря warez сцене сотни миллионов людей по всему миру имеют возможность пользоваться программным обеспечением которое никогда не смогли бы позволить себе купить на свои скромные доходы. Warez сцена коренным образом повлияла на технологическое развитие цивилизации, позволив отсталым странам (например России после распада Совка) приобщиться к современным достижениям софтверной индустрии, тем же технарям достать левые версии дорогостоящих сред программирования. Именно топовые релиз-группы 24 часа в сутки, 365 дней в году, без выходных и праздничных дней, и без перерывов на обед, вот уже не один десяток лет на потоке занимаются взломом ПО, у таких групп за спиной более 10.000 релизов.

И при этом варез сцена всегда находится в тени, про неё не трындят в сетевой прессе. Раз в десять лет ФБР арестует членов какой-нибудь релиз-группы и тишина...

Не удивительно почему самыми известными в мире представителями Российского андеграунда является ныне прекратившая существование релиз-группа DrinkOrDie (http://en.wikipedia.org/wiki/DrinkOrDie & http://www.phreaking.ru/showpage.php?pageid=54439).



А вы всё продолжаете спорить вирмейкерство - круто это или нет.

 

Clerk
М-да, походу, я отстал от жизни. Или, точнее, не придал этому больше значение, когда об этом узнал (о Таненбауме и RFID-вирусе).
Но, понимаете, они _не_ начинали как вирьмейкеры.

Да, к слову, Керниган, Ритчи, Пайк известны не только как "создатели скриптовых языков"
Так, например, они участвовали в создании Unix, а позже - Plan 9.

Впрочем, не буду вам мешать.

 

rommanio

от Clerk
Вы не находите ничего забавного?
Вы с начало разберитесь что такое операционная система, че и как , а потом еще пару лет пройдет, и если вы не станете вирммейкером(или типо этого) попрубуйте поспорить с Clerk'ом.

Если вы внемательно почитаете, то осознаете почему они "создатели скриптовых языков"...
И какая идея первична?


Husky_Head_2014
Ага, например z0mbie ....

 

Смотрим Гугл:

"DrinkOrDie" - Результатов: примерно 241 000

"z0mbie" - Результатов: примерно 38 000

 

Husky_Head_2014

z0mbie.host.sk
Результатов: примерно 5 560 000

kacke.de/drinkordie
Результатов: примерно 3 750

споры и разговоры о сцене - лучший признак ФГМ'а и завышенного ЧСВ спорящих.

 

"z0mbie.host.sk" - Результатов: примерно 1 460

Ставь в кавычки то что ищешь! А то по твоему запросу находится например такой текст: "1.5 bio zombie host booter 300 bots rapidshare, megaupload".

Поисковиком сначала пользоваться научись, а только потом давай свое мнение о ФГМ и ЧСВ других людей.

 

Husky_Head_2014

Ты не правильно расставляешь акценты потому что путаешь цели и средства.
Да задача массового распространения софта по значимости соизмерима с задачей его создания (какой смысл в программе если ей невозможно воспользоваться), но весь созданный в мире софт это всего лишь питательная среда для распространения вирусов, малварей и т.п.
Несколько особняком стоят в этом ряду оси и антивирусные программы:
- Оси дополнительно снабжают вирусы низкоуроненвыми сервисами и позволяют абтрагироваться от особенностей железа.
- Задача антивирусов поднимать качество вирусов - без них у вирмейкеров не было бы стимула для развития и совершенствования своих творений.

dcLout
Не важно с чего ты начнёшь - всё равно всё сделанное тобой будет одним из шагов к достижению главной цели человеческого общества - созданию полноценной и самодостаточной цивилизации компьютерных вирусов.
Заметь теперь вирусы даже кормят людей - свох создателей!
Ты можешь даже забросить кодинг и к примеру пойти выращивать хлеб. В любом случае твои результаты пригодятся тому же Clerkу, который благодаря в том числе и твоему труду завешит свой пермутационный движок и напишет статьи для других вирмейкеров.

 

JCronuz

заси...ют мозги молодёжи статейками а-ля "как сломать банковский счёт". им это тираж, а сопливые в тюрягу могут пойти иль их родители на бабло попадут.

 

Y_Mur

задача аверов -- срубать бабло и пудрить общественности мозги о супер нужности их чуда-юда, и зЪкорой усмерти глобальной сети без их вапшебной поддержки

 

Clerk

для тебя взлом хэша -- унылость? ток от этой унылости многое что зависит
SII

ни прибавить, ни убавить.

 

UbIvItS
Вы ведь ничего не делаете с данной сфере и этот предмет вам не знаком, так как можите обсуждать его не понимаю. Если вы не писали морфер, вы ничего не можите говорить про вири, вот так :P

 

UbIvItS
заси...ют мозги молодёжи статейками а-ля "как сломать банковский счёт". им это тираж, а сопливые в тюрягу могут пойти иль их родители на бабло попадут.
Ну что касается меня, то ни куда не тянуло.

Y_Mur

Напишет статейку понятную для "себе подобных", как говорят написана книга профессором для профессоров

 

Husky_Head_2014
Ок Конструктивная критика. Только в любом случае твое неизвестное гамно будет известно неизвестным.

Ставим кавычки и что получаем?

"kacke.de/drinkordie"
Результатов: примерно 104 (включая этот тред первым в списке), итого две страницы левых ссылок (2 с васма из этой темы и несколько с самого сайта с разных страниц).

Весьма популярная группа весьма.

"z0mbie.hosk.sk"
Результатов: примерно 1 460
и сам сабж первым, куча ссылок и упоминаний на разных сайтах.