masquer Допустим, прямо так официально ядерное оружие в Украине и не разместят, но покрайней мере под (негласный) контроль США могут перейти морские порты, после чего размещение его (как и запуск с подлодок), станет технически несложной задачей. Что касается экономической подоплеки - в мотивах Газпрома я с тобой согласен, но и политическая составляющая в тарифном скандале имеется.
"Все раздробленные государства гибнут, точно так же любой ум, разделенный между многими учениями, заходит в тупик и самоистощается." Леонардо Да Винчи [add] P.S. The Svin. Говоря: "Кто-то здесь вообще Маркса читал?" Вы какие из произведений имели ввиду? Я вот нашел "МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ" =) И другие, за исключением "Капитала". [/add]
Из него я цитировал тоже. Программная вещь Небольшая, прочитаешь - будешь ловить на понтах разных ламеров
У меня кабельщики каналов под 60 дают, несколько РТР, НТВ и прочего, хотя смотрю редко и чаще заполночь Дык это проще всего, а кого не их место поставим? Такой блок еще Горбачевым был создан - Варшавский договор. политическая подоплека во всех скандалах имеется (либо ее выискивают) - без нее никуда
насчет меня - никаких проблем не слышал про такое, да и кто им даст ну и откуда у них такое желаение возникнет, если по телевизору всякие "вумные" дядьки все время твердят, что Украине вот-вот трындец прийдет, мы их всех все равно присоединим и т.д. и т.п. Кстати, вот - оказывается, Украина уже России войну объявила "а мужики-то и не знали" (с)
alpet Какое ядерное оружие? Имхо вы до сих пор мыслите категориями 50-х годов. Чтобы уничтожить Россию США достаточно взорвать своё ЯО на своей же территории - сдохнут все, от зулусов до чукчей The Svin Что значит "слить"? Слить-не слить, а продать в обмен на низкие цены на газ предлагали Да пофиг мне это. С моей точки зрения в обоих наших странах политика - г%вно, и разбираться в оттенках запаха это г№вна - какое вонючей - нужно быть сверх гурманом Согласен в общем-то. Вот только свою страну я всё-таки люблю больше вашей Проценты какие-то, оранжевые, синие... У нас предвыборные дебаты что-ли? Да вроде нет... Просто как посмотришь ваши новости: так в Украине оранжевые фашисты за американские бабки захватили власть и продают страну Бушу P.S.: Ни Ющенко, ни Тимошенко так не консолидируют оранжевых, как новости по вашим центральным каналам
Mescalito Пожалуй всех уничтожать не нужно - кто-то должен будет добывать ресурсы из под земли. Да и сам фактор вероятного размещения, имеет скорее психологический характер - сколько бы не тратились США на разработку новейшего оружия, Россия пока еще слишком сильная и может "дать сдачи".
„Надо антиНАТОвский блок создавать.“ Такой блок еще Горбачевым был создан - Варшавский договор. Да вроде создан Варшавский договор был тогда, когда Горбачев еще на комбайне рассекал. Году эдак в 1955...
The Svin Да =) Действительно Надо этот манифест тоже в форум поместить - на ряду с "Правилами форума" =) Mescalito А я вот больше всего люблю ту страну, в которой я родился alpet А вот этот вопрос насколько интересный, настолько и неоднозначный. В общем, расскажу немного об истории Чтобы не тратить зря время, начну с 80х годов. По этой же причине буду рассматривать только политическую и военную сферы. Поехали В начала 80х годов Р.Рейган заявляет о СОИ (Стратегической Оборонной Инициативе). Американцы считали, что могут создать мощнейщую систему по уничтожению наших ракет. Как известно, в начале полета стратегические ракеты имеют большой размер, но на излете от них отваливаются ступени и они тсановятся малыми по размеру. Т.к. америсранцы очень боялись наших ракет, то и фантазия у них работала =) Поэтому они считали так: сначала русские ракеты встречаю спутники, оснащенные ракетами "космос-космос" - они должны выпустить притив наших тучи противо-ракет. Учелевшие ракеты сбивались ракетыми с территории США. Также планировали создавать беспилотные уничтожители наших ракет. В общем - [beep] полнейшая. На каждую расскую ракету нужно было по 3 спутника =) Да и простое увеличение Тополей на сотню другую приводило их СОЮ в непригодность =) Параллельно с вооружением, американцы продолжали идеологическое противостояние с Советским Союзом. Простейшая логика показывала, что русские ракеты нужно уничтожить еще при старте, но для этого нужно было послать самолеты внутрь территории СССР, что было затруднительно. Самолеты-невидимки невыгодны экономически (1 шт = 1 млрд. баксов). Да и русские при помощи Тополей (на тягачах) и Скальпелей (типа товоарные поезда) с легкостью паррировали эту угрозу. Схерхточные балличтические ракеты? Хрен - мини-ПРО "Арена" с легкостью разрулила и эту ситуацию. Да еще руские создают двухступенчатые баллистические ракеты воздушного запуска! От поражения в гонке вооружений Америку спосло одно - приход к власти "пятнистого" комуниста горбачева. Если рассматривать тот период, то можно отметить, что горбачев особой поддержкой в партии не имел. По "случайному" стечению обстоятельств, на его выборах не было нескольких человек, которе почти 100% проголосовалибы против него - одного "случайно" не предупредили о собрании, а другого получилось задержать. Кстати, горбачев прошел с перевесом в один голос. Что делает он придя к власти? "Перестроим горячо" =) На самом деле в этот период происходит примечательная вещь - заменяется гос. аппарат. Т.е. 1. Полная смена состава политбюро. 2. Семна секретарей обл. и др. комитетов. Причем 1/4 назначена без выборов. 3. Смена инструкторского состава. 4. Смена редакоторов газет и проч. Также начинаются нападки на собственную историю - недвусмысленно намекалось, что СССР - типа худший провал за всю историю России. Также делается акцент на ухудшение нения о Ленине, Сталине. Также программа перехода к рыночной экономике. Итого: Ликвидация коммандно-адмиинистративной системы. Падение темпов развития (сначала на 2 процента, затем на 13). Инфляция. В начале 90х состоялся референдум "Быть СССР или нет?". 74% за сохранение СССР. Но горбачев плюнул на это и появился "новый союзный договор". Дерьмократично? =) Ну а далее ГКЧП попыталось сохранить Союз, но у них это не получилось. Далее горбачев подписал несколько соглашение, причем бкз проведения референдума. Далее 8 дек. 1991 Ельцин, Крапчук, Шушкевич подписали документ о ликвидации СССР. Причем подписывали его, спрятавшись в Беловежской Пуще. Т.е. боялись они. горбачев, по идее, как президент СССР, должен был препятствовать этому, но он этого не сделал... Теперь к власти приходит ельцин. Этот человечек оьладал практически нулевым рейтингом у народа, но благодаря американским пиарщикам пришел к власти. Его указы: 1. Запрет деятельности КПСС. 2. Роспуск КПСС. 3. Конфискация собственности КПСС. Т.о. мы видим, что описываемая в нынешних учебниках ситуация не верна. В учебниках пишут примерно в такой манере: "горбачев решил реформировать СССР, у него не полчилось. Народ сел, подумал и решил, что СССР не нужен". На самом деле "народ" был только тогда, когда блокировали ГКЧП. И то - 5-7 тысяч. Ельцин подвел пару танков и расхреначил здание. Демократично, правда? 4. Ликвидация советской власти. Указ о прекращении деятельности Верховного Совета. В ответ на это Верховный Совет (он, кстати, главнее президента был) созывает съезд народных депутатов и они решают, что президет нарушил Конституцию (так, ктсти, и было) и смещают его с поста президента. ельцин блокирует Белый Дом. Обрубает телефон и телеграф. Прекращается поставка еды. Здание обнесли колючей проволокой. Демократично, правда? Ну а затем был штурм Белого Дома. Т.о. ельцин незаконно захватил власть. Уф... устал я =) И совсем коротко об СНВ. Договоры СНВ-1 и СНВ-2, подписанные при Горбачеве и Ельцине, навязали нам крайне невыгодную ракетно-ядерную политику. До них мы могли делать все что пожелаем. А теперь строить ракеты воздушного взлета нельзя. Установки во внутренних озерах и морях страны - тоже. Нельзя строить аналог "Сатаны" с десятью боеголовками на борту. Вообще нельзя оснащать наши ракеты разделяющимися головными частями (чтобы их было легче сбивать системами американской ПРО). Нельзя строить поезда с пусковыми установками дальнобойных ракет. Неудивительно, что американцы нынешнюю РФ уже не боятся и разорвали договор о запрещении развертывания широкомасштабной ПРО от 1972 года. Все складывается в их пользу. Это раньше удар СССР был неотразим в принципе, а сейчас наши ядерные силы слабеют как раз под возможности их ПРО. Также америсранцы выкачали массу инфы о боевых частях за годы
LOL Так-то оно так, но пока американцы во всю трезвонят о своих достижения в оборонке (самое главное - внешний долг ежедневно вырастает на несколько миллиардов долларов), наши делают вид что оборонка умерла. И никто не может сказать, так-ли оно на самом деле, или подобный имидж лишь прикрытие весьма серьезных разработок оборонного плана.
все это, конечно, душещипательно - подлые американцы развалили такую страну, только возникает куча вопросов - а что было бы, например, если бы вместо горбачева пришел более "вменяемый" генсек и продолжал бы накачивать оборонку, строить кучи ракет и прочее? Думаешь, был бы мир во всем мире?
masquer А что американцы заморозили свое производство и уничтожили весь запас? По твоим словам можно подумать что Советский Союз виноват в гонке вооружений. Вобще-то американцы сделали первую атомную бомбу, если что. Советский Союз лишь пытался сохранить паритет. А сейчас мир движется к однополярному миру, США не считается ни с кем. Украина надеется выслужится перед американцами, словно не понимают что если начнется заварушка то вместе с Россией пострадают и ближайшие соседи.
Виноват, СССР стремился точно к такому же мировому господству как и США, теми же методами в общем-то - они оба стоили друг друга. Ну так этого никто не сделал и не сделает, т.к. это мощный рычаг влияния. А будь вместо горби кто порадикальней, то был бы ненулевой шанс ядерной войны - в Союзе ни генсеки, ни генералы как правило умом и сообразительностью не отличались. Может и так. До этого 15 лет перед Россией выслуживалась - для меня, как рядового гражданина это абсолютно монопенисуально. У Украины, к сожалению (а может и к счастью) нет крупных запасов углеводов и прочего, поэтому приходится выкручиваться, не вижу ничего в этом зазорного (с нетерпением ожидаю фраз - "вот она, ваша независимость" )
по поводу независимости Украины у меня и так нет иллюзий, что бы там не вещали украинские политики углеводов как раз в Украине хватает, но углеводородов нет
masquer ЛОООООЛ. А историю не изучал наверное? Если изучал, то вспомнишь, что Советский Союз по-началу не был против сотрудничесва с другими странами. А вот США непонятно чего испугались и крайне агрессивно восприняло молодое государство. Да и в дальнейшем - когда армии встретелись на Эльбе - думаешь если бы Красная Армия пошла дальше ее кто-нибудь остановил бы? Нет! Тоже самое =) ПРИМЕРЫ ПРИВЕДИ! =))) А какие претензии у тебя к генсекам? Я понял - если не в НАТО, то к фашистам хотел бы, да? А между прочим, по договору, когда Союз создавался, у всех республик были одинаковые права. Это горбачев предлагал переход к конфедерации, составлял новые союзные договоры... Может ты еще спорить будешь с тем, что Союз давал ресурсов Украине больше чем брал?
