Резонансы.

Тема в разделе "WASM.ELECTRONICS", создана пользователем Indy_, 17 янв 2018.

  1. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.876
    rmn,

    Не смотря на не слышимые частоты могут происходить биения, тогда их можно слышать.
     
  2. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.214
    Адрес:
    Fryazino
    Вы путаете причину и следствие. Куда будет у вас накапливаться энергия? Если вы хотите раскочать мебель что-бы она прыгала как мячик, то я вас огорчу для преодаления порога возбуждения вам потребуется киловаты, а может дисятки киловат звуковой энергиии. Перфоратор тут не поможет, разве что отбойный молоток.

    Это вы тут новую физику изобрели.

    Ошибаетес. Плавные просто не смогут возбудить их загасят силы десипации. Поэтому и делают единичные импульсы как можно короче и как можно мощьнее. Главное не доводить до разрушения.
     
  3. Minzdrav

    Minzdrav Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    624
    Каким накуй электромагнитом, какой накуй резиновый отбойник....
    Это не твой уровень техники, на данном этапе.
     
  4. Minzdrav

    Minzdrav Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    624
    Разве что электромагнит по мощности как кузнечный молот.

    А то что даст твой электромагнит, ты тоже не прослушаешь, это тоже не твой уровень техники.
     
  5. Minzdrav

    Minzdrav Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    624
    Тут надо всегда одинаковая навеска пороха, :) и очень продуманый отбойник.
    Который будет "правильно" рассеивать колебания по стене.
    И включать микрофон уже после удара.
    Электромагнит нужен для частых ударов.
    Ну это всё гипотетически конечно.
    (Если я злой, то это потому что я бухой).
     
    Последнее редактирование: 21 янв 2018
  6. Minzdrav

    Minzdrav Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    624
    Высокочастотное делается от мотора с редуктором.
    И особого механизма, что-то вроде перфоратора.
    Даёт очередь, потом включается микрофон, и слушает гул за стенкой.

    Это всё ставится в центре стены, геометрическом.
     
    Последнее редактирование: 22 янв 2018
  7. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.214
    Адрес:
    Fryazino
    Так в/ч не надо. Комнота в глубину 5 м максимум 10 м. Сигнал идёт туда и обратно. И того 300/20=15 ударов/с до 3000/10=300 ударов/с

    Так как в комноте в основном воздух, то скорее всего чаще чем 15 ударов/с никак не получится.

    Да микрофон надо выключать, но не совсем. Механика динамика может дать разброс во времени. А тут до 10 мкс нужно засинхронизировать. Так что писать всё после синхронизировать програмно. Затем усреднять. А после уже вырезать этот "пик" причём во временной области - так точнее. Затем вырезаем временной промежуток который интересует. И смотрим его спектр. Фильтруем.
    И судя по всему тут ещё и наложения разных волн в одном спектр. Их можно будет отфильтровать по нескольким датчикам - аналогично повышению резкости у изоброжений.

    И да такой метод сможет разглядеть плотные предметы к примеру человека или шкаф с вещами, шкаф без вещей врятли разглядит.

    И да тут ещё нужны узконаправленные датчики.
     
  8. Minzdrav

    Minzdrav Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    624
    Увидит предметы, не сомневайся. Как слепой видит проходящих людей,
    когда цокает тростью, по асфальту. Тут просто есть нюансы с определением
    предметов в пространстве.
     
  9. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    1.896
    лолчто?
     
    Aiks нравится это.
  10. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.876
    Pavia,

    > для преодаления порога возбуждения вам потребуется киловаты

    Не соглашусь. Сама суть резонанса - накопление мощности при мизерном её источнике. Не согласен с вами, киловатные мощности нужны что бы передать их с огромными потерями, но это не происходит в случае синхронных колебаний. К примеру мотор машины, которая едет мимо здания может вызывать столь мощный отклик, который не на резонансных частотах не может быть получен, даже если использовать этот перф/пневмо-отбойник.
     
  11. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.876
    Pavia,

    > Если бить стену перфоратором, то из за относительно коротких толчков в стороны от удара распространяется лишь звуковая волна, но не волна деформации.
    >> Это вы тут новую физику изобрели.

    Как этот закон называется, сопротивление среды - закон Гука ?
    Всякая среда деформируется, во время деформации она накапливает энергию. Которая затем выделяется, когда снимается воздействие. Как пример обычная пружина, любой материал подчиняется той же физике.

    В данном случае вопрос не простой. Во первых звуковые колебания интереса не представляют, хоть и будут возникать. Через них значительную можность передать нельзя. Да и они слишком медленно распространяются.
     
  12. Minzdrav

    Minzdrav Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    624
    Не нормально... По моей наводке взяли тему для исследований,
    я понимаешь в обсуждениях помочь стараюсь, а меня тупо
    в игнор добавил, один противный Индюшонок.
    Я выхожу из обсуждений.

    Рмн.
    Лолтакиесть. Ушами чувствует. И людей и проезжающие машины.
    Ещё одна наводка для Инде. Если смекнёт.

    Всем пока.
     
    Последнее редактирование: 22 янв 2018
  13. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    1.896
    Minzdrav,
    Ты там что, водку тяжелыми наркотиками отполировать решил? :)
     
  14. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.876
    Minzdrav,

    > в игнор добавил

    Я не добавлял вас в игнор и даже не знаю что такая функция существует. Мне просто нечего вам ответить.

    Собрал тестовый генератор, на выходе тир. оптрон, ведёт себя нестабильно возможно из за длительности упр импульсов. На выходе эм магнит, я подробно опишу всё как получу чёткие результаты.
     
  15. Minzdrav

    Minzdrav Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    624
    Инде.
    Ну я же тупой, что мне можно ответить...

    Не будет у тебя результата. Пока не
    будет мощной бьющей системы. Ещё
    и проводящей звук за стену.
    Не через резину, а через стальную
    наковаленку. Не магнитом, а хотя-бы,
    к примеру, пружиной очень сильной.
    Как выстрел чтобы было.

    Тогда твоя математика заработает, мудрец.
    Если микрофон грамотный.
     
  16. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.214
    Адрес:
    Fryazino
    Всё зависит от матерьяла.
    Металы хорошо проводят звук без затухания и их легко ввести в резонанс. Бетон опять таки проводит звук ничуть не хуже. А вот дерево хуже и его труднее заставить резанировать.

    Я резонанс в вузе 2 года изучал.
    Так вот
    Это упрощённая модель. В реалии есть силы которые препятсвуют этому. И чем больше накоплена энергия тем больше потери. Поэтому мебель и не будет скокать.

    Резонанс вполне можно зафиксировать. Для этого не нужно мощьного источника. Но вопрос в том что Инде хочет получить внутренее сечение комноты. А значит энергия от генератора до тогоже стола будет идти не напрямую. Что приведёт к значительным потерям. Потери тут измеряются не разами а дб. И обратнные волны так же будут меньше. Так как то что приводит к накоплению энергии в предмети то и мешает излучению.
    Плюс потери энергии на открытом пространстве.

    И тут я сильно сомниваюсь. Что 1 вт хватит.

    А волны всегда распростроняются во все стороны. Звук это и есть деформации.

    Просто есть неупругие деформации. Они не создают волн.
     
  17. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.876
    Pavia,

    Это довольно сложная задача, даже если использовать мощный источник колебаний, то его энергия может просто рассеиваться - из за направление возмущений.

    Я собрал тестовый генератор на эмагните(tau/F плавно регулируются в пределах возможности магнита, где то два десятка герц). Результаты совсем никуда не годятся, длительности и частоты регулируются, но это не производит никакого воздействия даже на предметы на столе. Полагаю не гармоническое воздействие бесполезно.

    Так же оказалось что частотный диапазон из за механики ограничен несколькими десятками герц.

    Думаю что следует почитать теорию. Так разложение функций на суммы с разной амплитудой нужно рассмотреть.

    Так же полагаю что э/м магниты не пригодны для данной задачи.

    Смотрю в сторону гидравлики. Можно весьма просто реализовать гидравлическую систему, с огромным усилием и малой инертностью. Клапана управляются электрически, полагаю это самый простой и оптимальный вариант. Насосы компактны, моторы не большие. Эм магниты не дают нужный тайминг, либо их нужно специально готовить. Так переменный эм резко теряет мощность, если число управляющих импульсов ниже нескольких десятков.
     
  18. treekool

    treekool Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2008
    Сообщения:
    88
    Ничё не понял, какие ОУ, какой КУ и причём тут звук. Если вопрос о том, как узнать резонансы неизвестной системы, делается это оч просто, берётся фурье образ от импульсной хар-ки. Импульсную ж характеристику можно получить из переходной путём взятия производной.
    Следует. Вот разложение функции на гармонические с разной амилитудой и частотой и есть фурье преобразование.