1. Если вы только начинаете программировать на ассемблере и не знаете с чего начать, тогда попробуйте среду разработки ASM Visual IDE
    (c) на правах рекламы
    Скрыть объявление

Резонансы.

Тема в разделе "WASM.ELECTRONICS", создана пользователем Indy_, 17 янв 2018.

  1. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    Задача следующая.

    Имеются два помещения заполненных произвольными обьектами, к примеру две комнаты в здании разделённые бетонной стандартной перегородкой, содержимое которых не известно(мат модели невозможны). Можно ли определить резонансные пики, тоесть прозвонить соседние помещение и определить на каких частотах там начинается максимальный отклик, тоесть включив мощный звук пришли бы в вибрацию предметы за стеной.

    Очевидно что это программная задача, так сейчас ОУ имеют огромные чувствительности(КУ).

    Очевидных варианта два - вызвать мощное колебание и измерить его спектр. Но проблема в том, что энергия колебаний накапливается, тоесть нужно перебирать все частоты, что на сверх нч врядле реализуемо, колебания множества систем будут гасить друг друга. Во втором случае нужны сверх чувствительные датчики, результат работы которых будет не отличим от шума, ну или это не получится отфильтровать.

    Как это можно решить ?
     
  2. superakira

    superakira Guest

    Публикаций:
    0
    Indy_, если это твоя основная работа, то я даже боюсь предположить чем ты занимаешься))
    По задаче - единственное, что могу сказать, что видел похожее и оно решалось. Для геологов делался девайс в виде куба с начинкой. Он *устался в грунт и по отклику ударной волны что-то они там строили (карту распределения пород), так как это работало, то думаю твоя задача принципиально решается, но вот как я тут уже хз. Скорее всего цос отклика, что еще тут можно придумать.
     
  3. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.092
    superakira,
    За соседей его бойся. Они там, похоже, всю прелесть торсионных и прочих полей из микроволновки на себе испытывают :)
     
    Indy_ нравится это.
  4. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Помоему тут лучше подойдёт магнитное поле.
    В любой стандартной стене есть арматура. Которую почувствует металлооискатель.
    Это в пирамиде Хиопса, мы звуком шарились. А помещение за стенкой, металлоискателем
    легче прошарить. Но чисто гипотетически разумеется. Там люди, а излучение может
    быть пагубным для здоровья.
    Металлоискатель и глубину залегания арматуры способен почувствовать. Скажем если
    кто-то под завалами оказался. Можно было-бы почувствовать, что на 30 см, первая
    арматура, на 70 ещё одна. Значит есть зазор, сантиметров тридцать, куда можно
    отправить собаку.
     
  5. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Вообще такие докуя умные задачи легче решать практически,
    чем теоретически.
     
  6. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    rmn,

    Я ничем таким дома не занимаюсь. У меня есть так скажем пространства, где это можно запускать :)

    superakira,

    > Для геологов делался девайс

    Это примитивные датчики колебаний(сейсмографы). Тут задача иная - снять лог по резонансам.

    Minzdrav,

    > Вообще такие докуя умные задачи легче решать практически, чем теоретически.

    Модель решения в своей основе является теоретической. Если как в данном случае опираться нет на что, то думаю лишь экспериментальные данные необходимы для дальнейшего решения. Собрать вибратор не составляет проблемы и замерять эхо. Вот только что с ним делать дальше не понятно, а учитывая резонансный отклик множества систем(результат измерения будет шумом и зависимостью от огромного числа факторов, в частности от исходных колебательных возмущений) одновременно даже не ясно с чего начинать. Собственно посему и задал этот вопрос.
     
    Последнее редактирование: 18 янв 2018
  7. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Ну тут только один путь. Разделять эти шумы на параметры.
    Есть время звучания, очень ясный параметр.
    Громкость. Частота колебаний.
    Вот например, если в специальной программе, обозначить
    вибрацию стены, как паразитный звук, и вырезать его,
    то станет слышно эхо за стеной. А эхо очень о многом
    скажет. Громкость, длительность. В длинном коридоре,
    оно будет долго угасать. В системе комнат, - будет слышно
    эхо в самой комнате, и второе более тихое в соседней
    комнате. Это два разных эхо. И оба будет слышно,
    если удар был сильный.
    Но одно нужно обозначить как паразитное, чтобы расслышать
    параметры второго.
     
  8. Коцит

    Коцит Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 янв 2017
    Сообщения:
    130
    имхо, нужно сперва получить спектр пустого помещения, а потом можно тестить на предметы.
    а так - обычная эхолокация по нч - вполне реально
     
  9. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Тут ещё очень важно экранирование микрофонов.
    Иначе звук пойдёт со всех сторон. И где какой,
    уже не поймёшь.
     
  10. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    Коцит,

    Согласен, нужно вначале получить опытные данные, я это сделаю через два дня, потом отпишу что получилось.

    RET,

    Как же ты насто..ал своим бредом. Не приятно то, что с этим ничего нельзя сделать.)
     
  11. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    А мне не отписали очень умных слов... :dntknw:
     
  12. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Тебя тоже надоел сосед с перфоратором/собакой/тугосерей?
     
    Indy_ нравится это.
  13. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    _DEN_,

    Смешно конечно, раскачать соседа :)

    Опыт я вижу в виде следующего. Электромагнит управляется регулятором, тоеть частоты можно плавно выбирать любые. Сначала я думал про само ударное действие его - как передать максимальную энергию без лишних потерь, тоесть удары вибратора не должны быть толчками. В самом простом случае можно между электромагнитом, который управляется логикой(простой ключ, не аналог) поставить своего рода демпфер, например использовать слой резины, что даст при импульсном управлении гармонические колебания и не нужно городить огород сложных синус генераторов.

    Для снятия сигнала подойдёт любой тензо датчик, даже элементарный микрофон. Техническая реализация примитивна, вот как обработать получаемое эхо это вопрос.
     
  14. Коцит

    Коцит Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 янв 2017
    Сообщения:
    130
    не метолом сравнения, а методом исключения. обязательно нужна база, с которой нужно сравнивать

    По нч, ошибки (коллизии) неизбежны. wifi нужно юзать. или вч свыше гига. Сделать сигнатуру на прелметы и методом исключения их...
     
  15. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    Коцит,

    Это системы с ОС. Даже элементарный маятник увеличивает частоту колебаний при уменьшении их амплитуды, не говоря уже про столь сложные системы. Они должны управляться на основе отклика(эха). При этом нужно как то убрать шум, выделить функцию. А есчо происходят всякие биения, так как части систем взаимодействуют.
     
  16. gazlan

    gazlan Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 май 2005
    Сообщения:
    414
    Хармут в помощь...

    Например:

    Хармут Х.Ф. "Несинусоидальные волны в радиолокации и радиосвязи".
    М.: Радио и связь, 1985. - 376 с.

    В книге американского автора исследованы вопросы использования радиосигналов, отличающихся от синусоидальных. Приведён обзор существующих радиолокационных станций, в которых используются несинусоидальные волны, намечены области применения несинусоидальных сигналов в радиолокации и радиосвязи, показаны преимущества новых систем, описаны исследования в области несинусоидальных волн, ведущихся в разных странах.

    Хармут Х.Ф. "Теория секвентного анализа: основы и применения".
    М.: Мир, 1980. –576 с.

    В книге дана теория секвентного анализа и рассмотрены ее различные применения. Описаны генераторы функций Уолша, фильтры пространственных сигналов, принцип получения подводных киноизображений в поле акустической волны без помощи линз или элементов голографии, а также новые системы сканирования изображений. Значительная часть книги посвящена несинусоидальным электромагнитным волнам, передатчикам и приемникам этого типа волн, а также радиолокационным системам с использованием волн Уолша в качестве несущей. Рассмотрена проблема топологии пространства-времени и найдены решения разностных волновых уравнений квантовой механики.Представляет интерес для специалистов в области техники связи, радиолокации, телевидения, подводной акустики, электроники, вычислительной техники, а также для физиков и радиофизиков.
     

    Вложения:

    • 0110126.jpg
      0110126.jpg
      Размер файла:
      17,9 КБ
      Просмотров:
      734
    • 0174184.jpg
      0174184.jpg
      Размер файла:
      19,3 КБ
      Просмотров:
      700
    Коцит и Indy_ нравится это.
  17. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    gazlan,

    Изучу, спасибо!
     
  18. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.407
    Адрес:
    Fryazino
    Куда накапливается?!

    Пусть скорость 300-3000 м /с тогда для разрешения 1 см нужно.
    30 кГц -300 кГц. - человек будет слышать как писк.
    Затухание у звука минимальное.
    Так что колонок на 10 вт и примит вного микрофона достаточно.
    Микрофонов надо несколько.
    Звук импульсный в виде ударов пусть 50 ударов/секунду тут подобрать возможно надо будет снизить. Замер несколько минут.

    Микрлфонов надо несколько. Сигналы между импульсами складываются и усредняются.
    Как в радарах и спектроанализаторпх которые ищут расстояние до неисправности.

    Скорость звука знаете время знаете. Можете вычислить расстояние. Несколько датчиков дадут пространственный разнос.

    Далее по принципу томогрофа. Придётся перемещать датчики.

    Далее всё зависит от того как распольжены датчика и с какой фазой с них складываютя результаты.
     
  19. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    Pavia,

    > Куда накапливается?!

    При резонансе энергия потребляется и накапливается, она уходит на увеличение амплитуды колебаний.

    Пример. Если взять обычный мяч и кинуть его на пол, он от него отпрыгнет на высоту, лишь не много меньше той, с которой его кинули. Из за деформации мяча и поверхности его кинетическая энергия не передаётся поверхности в виде волн деформации, лишь малая часть энергии передаётся в виде звуковых волн, скорость которых кстате на порядки выше чем в воздухе. Для эффективной передачи энергии материалу воздействие на него должно быть как можно длительным, иначе начнуться деформации и энергетический возврат. Даже в воздухе обратная сила при движении -bV, что значит чем выше скорость, тем больше сопротивление. Если бить стену перфоратором, то из за относительно коротких толчков в стороны от удара распространяется лишь звуковая волна, но не волна деформации. Поэтому для передачи максимальной энергии в материал нужны плавные - гармонические колебания.
     
  20. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.092
    Человеки в этом диапазоне не слышат. Хватайте рептилоида :)