masquer > раз он таки есть, а он есть? > то какую же он функцию выполняет, по твоему? ясно какую. думает, кому он еще не напакостил это по библии
masquer >> а он есть? > а его нет? а призидент есть? или его монтируют? разницы ведь нет... можно сказать с уверенностью, что солнце есть, правда оно светит только днем, когда и так светло а, вот еще цитата: - I know l'm not dreaming now because I know what it's like being in a dream. - So dreaming lets you know reality exists. - No. Just that my mind exists. I don't know about the rest.
kaspersky Ok then, you trying to tell me that a mind exists, so I'm just curious how come it exists at all - I mean where exactly your mind is located inside you head for example? I know where brain is but I have no idea about mind's location
staier > Тогда на основании чего ты выдаёшь научные теории за неоспоримые факты? И ещё про демагогию пишешь... LOL =)
S_T_A_S_ >> очевидно что доказать отсутствие чего >> бы то ни было сложно > Тогда на основании чего ты выдаёшь научные теории > за неоспоримые факты? у меня дома стоит вечный двигатель и еще есть версия win без глюков, докажи, что это не так
про винду не получится - у меня тоже такая же - месяцами комп не вырубается - что-то не так делаю наверное ) а про вечный двигатель - так тут только 2 варианта (и тот факт что ты постишь на форуме их опровергают достаточно очевидно): 1) Ты был бы сказочно богат, но в России не жил бы, а скорее прятался бы 2) Ты был бы просто мертв, как это ни печально звучит - сильно много есть людей которым такое изобретение весь бизнес похоронит.
Короче, нафиг Дарвина. Предлагаю теорию не требующую бога и обьясняющую существование людей . (Сейсас за пивом сбегаю и начну писать ) Так вот допустим существует бесконечное количество паралельных миров. И каждый отличается от другого чем-то. Некоторые только возможно отличаются тем что в одном в дождь выпало на одну каплю больше чем в другом, а в некоторых возможно не происходил Большой Взрыв. При каждой появляющейся в нашем сознании(и не олько сознании а и вообще) альтернативе появляются миры с выбраными альтернативами не так как в нашем мире. То-есть с нашей точки зрения у нас есть возможность выбора своих действий. Но на самом деле происходят все возможные альтернативы(прям какой-то мега полный перебор). И наш выбор ничего не значит все равно в бесконечном множестве миров будет бесконечно большое подмножество где мы сделаем иной выбор... Тогда вопрос о существовании Бога отпадет сам по себе и возникнет вопрос почему так а не иначе? И народ которому лень думать скажет, да так бог создал, не пожелав вникнуть больше. Это конечно только мой бред, но все-таки он демонстрирует то что люди всегда ищут самые легкие пути исследования мира - бог создал, так всегда было, по-другому нельзя и т.д. Можно обьяснить все, если подумать... Напоследок процитирую кого-то(вроди Маршак): "Не верь досужим бредням, чудес на свете нет.".
kaspersky > Это ещё один пример выдачи теории за неоспоримые факты? Типично "научный" подход: "докажи, что это не так" =) А вот подход житейский: У тебя есть дома вечный двигатель? Рад за тебя. Ты хочешь его продать? Докажи _сам_ что он у тебя есть - иначе ты ммм.. не заслуживаешь доверия. Dart_Bobr > Ты хотя бы определись для начала, что такое Бог Я вот предлагаю другую теорию: Бог == Время. "Сначало Время отделило Свет от тьмы..."
Dart_Bobr > "люди всегда ищут самые легкие пути исследования мира - бог создал, так всегда было, по-другому нельзя и т.д." Во-во, одни говорят "бог создал", другие - "природа создала" в соответсвии с "утвержденной" теорией эволюции. И каждый выдвигает кучу "неопровержимых" фактов из истории, археологии, палеонтологии и иже с ними. А вот разумные люди в этих недоделанных теориях чувствуют себя неловко и неуютно из-за множества натяжек и белых пятен, одним словом из-за "равноНЕдостаточной" убедительности и доказательности этих теорий - и эволюционизма и креационизма (наверно от всех "измов" дурно пахнет Что касается "доказательности", то вот характерный пример: есть достоверные археологические находки близрасположенных отпечатков следов динозавров и "человеческих" ступней (в частности "дорожка Тейлора", наделавшая шуму в начале 70-х). Ну и что это доказывает или опровергает ? Креационисты торжествует, хотя из того, что люди с динозаврами жили или могли жить по соседству вроде как божественное творение никак не вытекает. А вот у эволюционистов дела посложнее, поскольку они не только придумали идею самозарождения жизни, но и поспешили из разрозненных фактов построить эволюционную лестницу и расписать все ее этапы во времени. Поэтому каждая новая находка, попадающая не в свою нишу, а десятком-другим или более миллионов лет более раннюю ставит их в тупик и заставляет юлить. Типа "следы то конечно есть, но мы не можем доказать, что они принадлежали человеку". Ну ясно дело не человеку, а человекообразному динозавру Вот только эти дотошные археологи еще и орудия труда и украшения умудряются находить в еще более ранних слоях и озадаченным эволюционистам приходится пожимать плечами и уходить от ответа - жалко ведь расставаться с такой стройной устоявшейся теорией. Нет бы внести смелые поправки, тип "труд сделал из триллобита динозавра". В самом деле почему-бы динозаврам не пользоваться копьями и топорами - это ж удобнее, или не носить украшения - красиво ж. Неужели эти твари были такими тупыми, шоб не понимать таких простых вещей Или наши "ученые" такие тупые - не понимают, что ископаемым существам не было чуждо ничто человеческое )) Шутки-шутками, а изъянов и нестыковок в теории предостаточно. Из этого не следует, что она не верна в корне, а то что нельзя отмахиваться от упрямых фактов и нужно либо модернизировать теорию, вводя в нее поправки, либо выдвигать новые теории, но желательно научные, конструктивные и не столь глобальные ("что первично - бытие или сознание", "что было раньше..." и прочий атнинаучный бред в том же духе)
leo > А вот разумные люди в этих недоделанных теориях > чувствуют себя неловко разумные люди в этих теориях варятся, т.е. их создают тоже самое происходит не только в религии, но и программировании. например, дохлый страус чувстовал себя неуютно во всех существующих языках, но он не стал критиковать других, а создал си++. > Шутки-шутками, а изъянов и нестыковок > в теории предостаточно. а то что нельзя > отмахиваться от упрямых фактов и нужно либо > модернизировать теорию, вводя в нее поправки, либо > выдвигать новые теории. так выдвигай что ж ты от фактов никто не отмахивается, но на одной единственной находке чего бы там ни было, теории не построишь... теорию выдвинуть легко. затем остается найти последователей, кто-то ее примет, кто-то нет. у нас ведь демократия, хочешь верь в бога, хочешь в прошлогодний снег (снег даже лучше, все-таки имеет какое-то отношение к урожаю). не нужно считать "ученых" людьми из другого теста. __КАЖДЫЙ__ может выдвинуть гипотезу и создать на ее основе научно проработанную теорию, а обвинять других почему они это до сих пор не сделали - смешно. критики чужих теорий ничего не прелгают взамен, а если и предлагают, то какую-то муть... терию всего, которая все объясняет, но из которой ничего не следует...
вот сборник похоже всего того, что тут упоминается в пику теории эволюции http://users.iptelecom.net.ua/~dhportal/dh/fond_Taini_Vekov_170105_Dre vnee_chelovechestvo_gi1.htm что характерно - ни одной фотографии а, ну да понятно , заговор, запретная археология
S_T_A_S_ вот мы похоже и пришли к согласию, наконец- то, что доказывать ,что чего - то нет - абсурд . Если нет никаких доказательств существования этого - "чего - то"
Собсно убедительных доказательств отсутствия в таких случаях тоже нет Вообще некоторые понятия нужно просто на веру принимать - на то она и вера - ну например, вера в свою разумность/ум Или любовь... Это первое что в голову пришло.
masquer очень верно , потому что любовь и собственная разумность - это субъективные ощущения,( ну насчёт разумности можно говорить и об относительности)
Ребят, что вы так зациклились на доказательствах? Сказано же, "милости хочу, а не жертвы", если бы Бог хотел , чтобы о его существовании знали наверняка, он бы так и сделал. Только какая это любовь, если все доказывается математически, где же свобода выбора, если все точно известно? А впрочем, господа позитивисты, попробуйте доказательно вывести, скажем нравственность, из теории Дарвина.
staier > Тогда почему же наука усиленно пытается доказать отсутствие Бога? Прямо таки одержимость какая-то наблюдается в этом..