Работа срочно.

CrawlUp
Ну понимаешь есть определённый опыт, опыт внутренней духовной жизни.
Если ты никогда об этом не задумывался, об этом трудно говорить.
Занимайся лучше дальше математикой, работой, научным атеизмом.

 

Когда мне кажется, это несколько по другому. Но если для тебя это объяснение, я не возражаю. Никто никому ничего не должен. Мнение человека - это всегда мнение человека. А выбор каждый делает сам, когда придет его время. Поэтому все эти слова и разговоры - бла бла бла ни о чем.

 

Вот именно раньше, пока у меня был небольшой жизненный опыт я был верующим, носил крестик который мне надели. Но чем больше жизненного опыта я получал и чем больше задавал себе вопросы, тем понятнее мне становился мир в котором я живу и яснее виделись причинно-следственные связи и логические цепочки устройства этого мира. Ясна стала роль религий в системе управления людьми. И вопрос который я задаю отнюдь не праздный. И если начать размышлять о рае, то он автоматически исключает две цели существования человека. Это цель выживания и цель развития и не даёт не каких целей взамен(если исключить ваши "петь хвалебные песни", "вечно купаться в любви", "полнота бытия"). И для меня переходит в разряд бессмысленной выдуманной абстракции. Которая является целью практически всех крупных религий.

 

Скажи, а ты в глаза своим детям заглядывать собираешься? Или семья это обуза для выживания и развития? Цели у всех религий разные, потому что это только кажется, что все они про одного и того же Бога. И куда уж более конкретней. Знай себе, следи за собой каждую минуту, истребляя в себе семь смертных страстей: (уныние, тщеславие, гордыня, гнев, алчность, похоть, чревоугодие). Ну, допустим, за свою жизнь, не дойдешь до святых высот, но понимать, что такое любовь, уж точно станешь лучше. О какой системе управления людьми тут речь? Как свободным человеком, который живет согласно принципу свободны воли, и признает только Бога, можно управлять?

 

Так это же самое интересное. Чем твое "кажется" отличается от моего?

 

Говорили о рае, а пришли к детям. Выживание человечества базируется на воспроизводстве потомства. Развитие это не только, личное развитие, но и передача личного и накопленного поколениями опыта, потомкам, зачем ходить по граблям из поколения в поколение. Управление - вот тебе простые механизмы управления в религии: 1)заповеди- правила нарушив которые ты лишишься обещанного бонуса. 2)Выставление целей - попадание в рай. Это явные цели управления, есть еще не явные цели управления: паразитирование на других людях, увод как можно больше людей из борьбы за создания "рая на земле".
А свобода человека, так это вообще миф, твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека, особенно если он сильней тебя.

 

Лишаешься не обещанного бонуса, а самой жизни. Жить, а не биологически существовать. Понимаешь? Умереть или подчиниться - это мой выбор, эта свобода никогда не заканчивается, и это реальность а не миф.

В смысле чем мое "кажется" отличается от моего "то самое"? Полное отсутствие страха, абсолютная цельность, полная ясность, и полная любовь. Не удивительно, что кто-то это называет "полнотой бытия".
А так, твое кажется влияет на твои поступки, а мое на мои.

 

q2e74 А о чём ты здесь говоришь, мой друг?
Хочется понять, мне интересно.

 

А что если я все то же самое испытываю к чайнику Рассела?

 

Ден. Ты к чайнику испытываешь сумбурный поток беспорядочных мыслей.

 

Minzdrav, я говорил про тело, CrawlUp, сказал, что свобода воли это миф, и сила решает.

я ответил, что если он сильнее тебя, то всегда можно сдохнуть непобежденным. Хотя похоже я про Фому, а он про Ерему. Я про свободу воли, а он про свободу человека. В равно степени проявили невнимательность и предвзятость.

 

А это еще круче, из мира логики перейти на новый уровень который, не осознать не смоделировать в текущем состоянии бытия не возможно. Был человеком, стал камнем или бесплотным духом или энергией. С таким подходом религия вообще теряет какой либо смысл.

 

ребята, вы слишком усложняете, вы - всего лишь сосуд души, что вам поп говорит делать - то и делайте...

 

Хорошо, не устраивает моя трактовка, возмём общепринятую из векипедии(а не ту которую вы себе придумали). "Свобо́да во́ли (греч. τὸ αὐτεξούσιον или τὸ ἐφ᾽ ἡμῖν; лат. liberum arbitrium) — это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств."
Пример: Я сильно захотел в туалет в общественном транспорте, но обстоятельства не в мою пользу, но не долго думая, я расстегнул штаны и осуществил задуманное. Я осуществил свободу воли? Пойдя против общественных правил и обстоятельств в которые я попал. Или свобода воли, это опять нечто абстрактное, и к реальному миру отношение не имеет?

 

Представьте себе, да. Точно также как кто-то может сжечь церковь, или забомбить в каменный век целую страну. Небо не упадет на землю. Всё это существует. И всё это, потому что у людей свободная воля. Хотят творят, а хотят вытворяют. И у Творца свободная воля. И спастись человек может только если две воли совпадут. Вообще, в христианстве логика дара, а не логика купли-продажи. Это как разные парадигмы программирования, просто вы слишком плотно засели мозгами в социальном договоре. А люди не всегда живут в правовом поле. Мир лежит во зле, и князь мира сего сатана. И что? Ответочка может прилететь, а может и не прилететь. Неужели так сложно понять, что никто никому ничего не должен? Или сложно понять, что это никак не связано с тем, что будут люди делать добро или нет? Между прочим, именно поэтому вам мерещится, скрытые структуры управления народом в лице РПЦ. Сами сочинили какой-то свой образ православия и с ним же и воюете.

--- Сообщение объединено, 28 ноя 2018 ---

«Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?» (Мф.9:12-13) Вот в какого Бога мы верим.

 

Так в чём же

С вами очень тяжёло дискутировать, вы вводите вымышленные и не однозначные понятия, и считаете эти понятия неопровержимыми аргументами в споре. Я еще раз повторю, ваша свобода воли заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Если бы вы это не понимали, то вас изолировали бы от общества, либо психушку, либо в тюрьму. Даже самый могущественный из людей ограничен в возможностях выбора как действовать в тех или иных обстоятельствах, правилами своего клана, правилами своей семьи, правилами организации членом которой он является. Про обычных людей тут говорить не приходится. У них этот список ограничений весьма обширен.

Понятие которые вы используете "Свободная воля Творца", "социальный договор", "мир лежит во зле", "сатана". Давайте и я включу свою фантазию: Лишь Молот Справедливого и непогрешимого ТОРА сможет вернуть мир в Валхалу и наступит благоденствие которого мы все так долго ждём. А теперь попробуйте со мной по дискутировать. Покажите где я ошибаюсь.

вот вам топой ролик на эту тему, его здесь уже выкладывали

 

q2e74,

> в христианстве логика дара

Какая логика и в чём!?. Это же штатная деменция/шизофрения/етс.

> И у Творца свободная воля.

Подтверждение диагноза, причём самостоятельное.

> . Неужели так сложно понять, что никто никому ничего не должен?

Это походу случай тяжёлый. В этих случаях не применяют обычные препараты. При таком бреде человека вырубают полностью(что бы память/мотивацию/личность/всё стереть) огромной дозой инсулина, но это не точно(я не видел данных процедур, но видел какой человек на них уходит и каким приходит, вроде бы очевидной разницы сразу не видно), я не интересовался подробностями, впрочем можно в гугле поискать.

 

И потом делаются атеистами?

 

Indy_,
1) Про логику, просто представь мир - антиутопию (ну ты же читал когда нибудь Оурэлла, к примеру). Мир в котором люди хотят дарят, хотят не дарят. Этакий коммунизм. Вот захотел (ну мало ли, в хорошем настроении) и подарил. Таким образом проходит весь обмен товарами и услугами. И другой мир, в котором, нет альтруистов, одно купи-продай.
2) Захотелось оскорбить?
3) А ты бывал в психушках то? Реальных психов видел? А я людей с шизофренией на глаз могу отличить. И мне про мдк-10 рассказывать не надо.

Пост начался, так что я на это время дискуссию покину. Всем православным бодрости духа и трезвения от страстей.

 

Indy_, Клеркусий, приветствую. Сколько лет сколько зим. Как жизнь вообще?