# Про сетевые коробочки и эмуляторы

RenderVision
> Крис у меня тож просыпаются периодически порывы поставить на ноут линукс и работать именно на нем... но...
> как быть с главным инструментом - Visual Studio?
зависит от... если писать под винду системно-зависимые апплеухи, то, конечно, на линухе это будет делать затруднительно. если же писать системно-независимо, то чем быстрее вы забудете VS тем лучше.

> Честно говоря меня жутко пугает перспектива работы с gdb и gcc. Как быть?
"gdb не нужен" (с), gcc - а в чем разница между ним и cl ?!
ну вот:
cl.exe /W4 /Ox file.c
gcc -Wall -O2 file.c -o file

хотя из командной строки gcc вызывается редко. make и все

> Хер с ней с виндой но студия действительно хороша...
а что в ней хорошего? это интегрированная среда разработки, но интегрированная с чем? да и зачем мне интеграция. отдельно svn, отдельно редактор с подсветкой кода и прочими фичами. сборка чего-то сложного scons.

 

kaspersky

сорс левел дебугер

кроме того, на лине нет сорс инсайт, а альтернативы си я пока не вижу. эклипс не настолько удобен, хотя может и лучшее среди конкурентов

 

А чем дебажить то?

 

kaspersky

не пойму, вроде вы критикуете мой пост, но вроде и подтверждаете.

3к за мак, имхо, вы просто хотели выкинуть деньги. можно еще поскладывать их кучкой и поподжигать.

финкпабы почему умерли? например, мне недавно рекламировали серию х. очень даже ничего. только имхо шарнир быстро разобьется

ацеры-азузы не прикол. у ибм такая клава клевая. да и вообще сам. друг таскает с собой в сумке с отвертками и болтами и даже не поцарапался почти. хотя, да, черный и угловатый. не для понтов перед дамами.

разве мало? 2-4х ядерники по гигагерцу и выше, гиг памяти, нвидия ускорители в свою тегру вставляет. просто не нужен нет ни на андр, и на яф. кроме того, политики компаний будут рогами цепляться

мак не йдет изза непомерной цены и рогатых политик качана и наших шапок.
компы самособирают и будут самособирать геймеры и кулибины. и у нас и у вас. у вас даже больше чем у нас, тк выбор запчастей и цены зеачительнр более. и никакая философия тут ни при чем, конторы и у нас покупают что продадут, ориетируясь только на ярлычек и наличие гарантии

 

Аппле какие-то стремные ноуты делает, маломощные, не для пацанов. Вот у Fujitsu есть нормальные модели, например, эта: Fujitsu CELSIUS H910.

 

Мыщъх

1. Массовость. Я могу взять программку/игру у друга и в 99% случаев она запустится и на моем компе
2. Безопасность. При прочих равных Windows безопаснее аналогов, того же линукса или мак-а. Дыр в ней меньше, работает при всех своих возможностях и красивостях - быстрее (хп, 7ка).
3. Доступность софта. Вытекает из пункта 1.
4. Простота. Двойной клик на setup.exe и софт установлен. Любая внештатная ситуация при установке решается очень быстро и без наличия особых навыков. В самом запущенном случае достаточно нажать uninstall.exe.
С терминалом сложнее. При прочих равных (знания и затраты времени), линукс в простоте уступает Windows.
5. Платформонезависимость. 10 и 11я версия убунту, а так же вся линейка никсов на этом ядре не устанавливается на 15% машин (при чем оборудование нормальное, не устаревшее).
6. Скорость реагирования на баги. Тот же убунту. Уже 4й год не могут пофиксить проблему с раскладкой клавиатуры и видеоадаптером. В один прекрасный день перестает переключаться раскладка. И все. 2 дня мозготраха обеспечено.
7. Дешевизна в обслуживании. Парадоксально, но для коммерческих организаций дешевле поставить парк лицензионных Windows и лицензионного софта к нему, чем, скажем, покупать поддержку той же мандривы.

По удобству и возможностям, альтенатив VS на сегодня нет.
Это все-равно что сказать: чем быстрее забудете IDA, тем лучше. Зачем привязываться к одному дизассемблеру?

В России на халяву распространяется ВСЕ по, а не только Windows. Поэтому, не аргумент. Виндовс не имела в данном отношении никаких преимуществ перед остальными ОСами и популярной стала ввиду причин, названных выше.
А мак идет в разрез не с русской философией, а с экономической теорией в целом.
Есть закон спроса и предложения.
При одинаковых характеристиках товара пользователь предпочтет тот, который дешевле. А х86/64 на данный момент при прочих равных характеристиках минимум вдвое дешевле.

В общем, спор пока что не о чем.. Из пустого в порожнее переливаем...
Коротко обобщу свои мысли:
1. Windows заслужила свою популярность не на пустом месте. Это действительно очень удобная и не прихотливая ОС.
2. При совершении крупных покупок большинство пользователей руководствуются здравым смыслом. И х86/64 юзеры будут ценить выше маков ровно до тех пор, пока маки не станут открытыми и более дешевыми.
3. Вы видите мир ограниченно. Как и я, как и все мы. Но в отличие от нас, вы свои взгляды позиционируете как единственно-истинные.

 

intel_x128

вы наверно это просто так сказали. за рекламой повторили.

по разному бывает. сравнение некорректное. и у убуты простым кликом, и у выни плоскогубцвми и паяльником

лини есть и на армы, чего не скажешь о выни. ну, а что оборутование бывает со спец хитростями чтобы сторонние оси не ставили, так это ж разве секрет? легко можно найти бук в котором, скажем виста будет ставиться, а с хп или 7 половина оборудования пахать не будет. нет дров.

да ну? когдато давно попробовав сорс инсайт я больше даже смотреть не хочу на вс. разве кроме сорс дебугера.
еще счас многие проекты притачивают с эклипсу, который достаточно неплох, хотя и не в меру громоздок

это уходит в прошлое. скоро за юзанье нелицух организации будут неплохо трясти на бабки. как только перестанут тормозить ментов к каким это дело приписано.
ведь под "парком лицензионных выней" вы имеете покупку 1 лицензии и тиражирование ее на все машины, правда? это и есть пиратство за которое фуражки захотят мало мало денег. (в укр уже всех спешно на лини пересаживают. убунты, аспы.)

 

kaspersky
Какие мобильные технологии? Андроид конкурент Windows? )))
Энтерпрайз сидит на аутсорсинговых решениях которые работают под линем потому как пишутся на Java (оптимальное решение для офшорного программирования), но последнее время ASP.NET набирает обороты и на нем написано куча разных решений, далеко ходить не будем сервисы - webmoney.ru, rbkmoney.ru, интеграция с firstdata.com и многие многие. Поэтому хоронить винду также глупо, как и говорить про то что мобильные решения вытесняют десктопы. Десктопы могут вытеснить разве что ноутбуки, что и происходит, но не телефоны. Не стоит забывать, что энтерпайз пишется на десктопах, а не ipad'ах. Спорить на тему "десктопы Windows vs %something%" бессмысленно.

 

im1111
а на чем пайпал, ебай, гугль и гмыл?

сравните количество предложений на том и том. сравните количество производителей заинтересованных в развитии рынка. обратите внимание на тенденцию отказываться от решений от мс.

и да, острие развития ушло в планшето-умнотелефоны.

так или иначе, но забугорные ходят в инет больше не с выни. (хотя, конечно, мои наблюдения несколько не разносторонни. например, они никак не охватывают геймеров или выне-маньяков)

 

> IBM капец потому что она упустила рынок персоналок. а сейчас и рынок персоналок упущен.

Почему IBM капец? Могли бы это подробнее расписать.

 

intel_x128
>> а что в ней хорошего? это интегрированная среда разработки, но интегрированная с чем?
>> да и зачем мне интеграция. отдельно svn, отдельно редактор с подсветкой кода и прочими фичами. сборка чего-то сложного scons.
> 1. Массовость. Я могу взять программку/игру у друга и в 99% случаев она запустится и на моем компе
речь про визуал студию. в 99% случаев собрать игру из исходников без мата не удасться, т.к. скриптов сборки нет, пути -- абсолютные...

догадываюсь, что вы говорите про винду, а не про студию. догадываюсь, что пиратство для вас так же естественно как вдох и выход. но даже при таком раскаде -- просто у ваших друзей нет маков и ников. а вот у меня есть. и у меня очень серьезные проблемы. даже svn клиент под винды глючит из командной строки. а плагин для эклипса в винде использовать невозможно. git и винда это квест (попробуйте задействовать шифрование и убедитесь, что там разные компоненты git используют _разные_ переменные окружения для получения _одного_ и _тогоже_ пути).

но линуховый софт худо-бедно портирован на вынь. а вот если я вам покажу клевую программу под мак и вы захотите ее заюзать, то... хакинтош что ли ставить? вроде бы мак-сервер встанет под vm ware (не проверял), но скорее всего маковский софт вы вообще под виндой не запустите. а вот обратное делается без проблем (виртуалка).

я мак взял в частности потому, что когда ко мне приходят коллеги (с маком) и спрашивают то да се (как отреверсить эту программу), то я смотрю на мак на баран на новые ворота и даже не знаю как на клаву жать и как пользоваться тачпадом (в маке все по другому, это вообще другая вселенная со своими законами мало имеющего общего с ibm pc производными).

так что массовость разная бывает...


> 2. Безопасность. При прочих равных Windows безопаснее аналогов,
ну да, конечно.

> Дыр в ней меньше, работает при всех своих возможностях и красивостях - быстрее (хп, 7ка).
да-да. совсем нет дыр. и даже малвари нет. и локеры это все выдумки. и пароли в иннет банк никто не крадет. и у мамута не уперли мегабабло с вебманей (и не только у мамута).

> 3. Доступность софта. Вытекает из пункта 1.
ну да, конечно. система контроля версий под винду хоть есть? дайте мне нормально работающий линк на svn. ide у нас что? только VS и все?

> 4. Простота. Двойной клик на setup.exe и софт установлен.
где вы .exe увидели? там куча икон и непонятно где .ico, а где .exe, да и чем установка под мак сложнее? под линух с пакетным манагром даже кликать не надо. оно само встанет. причем само и найдет.

пример. мне нужно поставить винран. мои действия в винде? сможете это сделать за меньше телодвижений, чем в никсах?


> Любая внештатная ситуация при установке решается очень быстро и без наличия особых навыков.
кем решается, простите?

> В самом запущенном случае достаточно нажать uninstall.exe.
ага.

> 6. Скорость реагирования на баги. Тот же убунту. Уже 4й год не могут пофиксить проблему
> с раскладкой клавиатуры и видеоадаптером. В один прекрасный день перестает переключаться раскладка.
не юзаю убунту так что без комментариев.

> 7. Дешевизна в обслуживании. Парадоксально, но для коммерческих организаций дешевле
> поставить парк лицензионных Windows и лицензионного софта к нему, чем, скажем, покупать поддержку той же мандривы.
с этим никто не спорит.

> По удобству и возможностям, альтенатив VS на сегодня нет.
это ваше мнение. оно спорное, т.к. очень много народа VS вообще даже на картинках не видело.

> Это все-равно что сказать: чем быстрее забудете IDA, тем лучше.
> Зачем привязываться к одному дизассемблеру?
так я к нему и не привязываюсь. и по частоте использования IDA у меня идет последней строкой как последнее средство к которому прибегаешь, когда не справились остальные. лучше я заплачу $100k за систему автоматического анализа, которая нарисует мне блок схему файла и скажет, что этот файл делает, чем я долго и мучительно буду распаковывать его в иде с ужасом обнаруживая, что он писан на бейсике. да и hiew у меня в ходу.

но ида это классика жанра. а вот VS это... ну как бы сказать... для начала стоит понять, что собирать проект в студии не есть хорошо и правильно. и для этого лучше написать скрипт. и этот скрипт соберет его на любом компе и в любом окружении.

так же следует понять, что интерактивная отладка решает лишь небольшой класс проблем и решает их оччччень медленно. отладочная печать в этом смысле более универсальна и начав пользоваться ей забываешь о том, что вообще существуют отладчики и перестаешь понимать зачем они нужны.

> В России на халяву распространяется ВСЕ по, а не только Windows.
уже не все. лицензионка встречаается с каждым днем все чаще.

> Поэтому, не аргумент. Виндовс не имела в данном отношении никаких преимуществ
> перед остальными ОСами и популярной стала ввиду причин, названных выше.
ось под мак вообще не распростаняется без мака. а с маком она стоит денег. так что аргумент.

> При одинаковых характеристиках товара пользователь предпочтет тот, который дешевле.
ну да, конечно. а мужики-то и не знают, что люди предпочитают брать бренды за имя.

> А х86/64 на данный момент при прочих равных характеристиках минимум вдвое дешевле.
в россии -- да. в сша -- нет.

> В общем, спор пока что не о чем.. Из пустого в порожнее переливаем...
да это и не спор. тот факт, что маков много в сша и мало в россии -- с ним не поспоришь. о том, что привычка вторая натура -- тоже. у меня, кстати, все-таки до сих пор основная ось хрюша. при разработке под линух. потому что в винде все программы, к которым привык. на маке я буду программировать существенно медленнее, т.к. до сих пор не найду там page-up. и кого не спрошу о ней -- все только плечами пожимают. похоже, что ее там и правда нету. что очень странно при наличии pagedown. а без навигации по тексту....

дальше. far+colorer подсвечивает парные скобки. vim тоже подсвечивает, но vim вы же понимете... а пара IDE под мак, которые опробовал -- такой подсветки не обеспечивают. мелочь, а раздражает и сбивает с привычного ритма.

> 1. Windows заслужила свою популярность не на пустом месте.
> то действительно очень удобная и не прихотливая ОС.
я не противник винды. но и не будда, который голодал и медиторовал пока не достиг просветвления. банально, мне хочется кушать. оказавшись в штатах, я обнаружил, что тут от меня ждут софта под линух и моя винда никому не нужна. благо писать портабельный софт для меня не проблема и потому оно пишется и отлаживается под вынью, а собирается и работает под никсами.

и меня интересует завтрашний день. что будет завтра? не знаю как вы, а я делаю ставку на маки, ожидая, что их доля будет расти. и рискую я тут своим временем и деньгами. вы можете ставить на вынь, т.к. вы рискуете _своим_ временем и вам виднее как им лучшее распоряжаться.

> 3. Вы видите мир ограниченно. Как и я, как и все мы. Но в отличие от нас,
> вы свои взгляды позиционируете как единственно-истинные.
"истина в вине", а я высказываю свои мнения/наблюдения. и если я говорю, что мои знакомые покупают женам, мамам, детям маки -- ну так я зачастую свидетель этого. с другой стороны -- выбор виндового железа в супермаркете невелик. там и брать нечего. а вот маки представлены в полном ассортименте. я посмотрел -- и выбрал себе. конечно, вы можете сказать, что комп можно заказать и по тырнету, но я предпочитаю пощупать прежде, чем брать.

 

art
> Почему IBM капец? Могли бы это подробнее расписать.
а чем сейчас занимается IBM? она же все лабы свои свернула. только имя и осталось. ну еще поставка старых решений в узкие сегменты рынка. сейчас IBM ничего нового не разрабатывает. и балом не правит. а ведь совсем недавно...

im1111
> Какие мобильные технологии? Андроид конкурент Windows? )))
на мобильном рынке -- да. более того, взяв в руки блак берри, я не понял на фига мне теперь ноут? на телефоне лежишь на диване -- серфишь иннет, читаешь почту, чатишься, смотришь порно, да еще и свое снимаешь, посылая пенис подруге. как бы глупо отрицать, что мобильники отхватили значительную часть рынка ноутов и персоналок. да еще и планшетники разные. сам не пользуюсь, т.к. последнее время мало путешествую да и асух eee не выкидать же, но... вот раньше юзал асух, чтобы читая книжку (бумажную на eng) чего-то отыскать в словаре, при этом ноут и книжка -- попробуй с ними разместиться даже на диване, не говоря за кресло. а мобильник просто супер в этом отношении. а те, что читает с наладонников -- тем еще проще.

короче, персоналки это реально нишевый продукт...

> Энтерпрайз сидит на аутсорсинговых решениях которые работают под линем
> потому как пишутся на Java (оптимальное решение для офшорного программирования),
спорное суждение _почему_. но ведь _сидит_ же.

> но последнее время ASP.NET набирает обороты и на нем написано куча разных решений,
> далеко ходить не будем сервисы - webmoney.ru, rbkmoney.ru, интеграция с firstdata.com
никто и не спорит, что на ASP.NET написано много. вопрос в другом -- будет ли на нем писаться и дальше.

> Поэтому хоронить винду также глупо, как и говорить про то что мобильные решения вытесняют десктопы.
еще более глупо это отрицать. я реально десктопов не вижу. на разных побержьях у всех ноуты. ну реально так удобнее. "все свое всегда ношу с собой". или вы с персоналкой под мышкой ходите на работу? или из дому подключаетесь к ней удаленным столом?

> Десктопы могут вытеснить разве что ноутбуки, что и происходит, но не телефоны.
не смешно. куча народу держит комп дома в основном для иннета, да почты. телефон частично решает проблему серфа и практически полностью покрывает почту. в результате многие не покупают ни рабочую станцию, ни ноут, потому что телефона хватает.

> Не стоит забывать, что энтерпайз пишется на десктопах, а не ipad'ах.
> Спорить на тему "десктопы Windows vs %something%" бессмысленно.
пишется он на ноутах. рабочие станции -- не так уж и часто встречаются. но программисты далеко не самые массовые потребители компьютеров.

и вообще, давайте считать сколько сейчас мобильных устройств и сколько немобильных?

 

так ноуты и десктопы это одна тема, просто произошло слияние, это не мобильный девайс на arm процессоре, я работаю на ноуте уже года 3 как. посмотри на эти вещи с точки зрения бизнеса - в ноутах сейчас мощей вполне достаточно для полноценной работы, поэтому можно ноут назвать десктопом, в моем например 2 видяхи - GF330M и Intel'овская, хватает и для работы и для HD фильмов и для рендеринга 3д. блекбери это несеръезно, как он может заменить ноут? максимум для получения какой-то информации из вне пойдет, но не для обработки данных, ты ведь эту кучу текста не с блекбери пишешь? )))
а ноуты смею заметить с вин7 идут все поголовно и переходить на другую ОС особого смысла нет.
P.S. А текст читать лучше с Kindle DX чем с телефона, инфа 100%

 

Husky_Head_2014

ну и зачем такое надо?

 

kaspersky
>а чем сейчас занимается IBM? она же все лабы свои свернула. только имя и осталось. ну еще поставка старых решений в узкие сегменты рынка. сейчас IBM ничего нового не разрабатывает. и балом не правит. а ведь совсем недавно...

Ну для пристовок процессоры Cell оди ведь делали. Операционки z/OS, компиляторы, среды разработки (Visual Age), серверы Power System, суперкомпьютеры (Blue Gigant или как тая его). Понятно, это не то. что былоа раньше. но разве это капец?

 

im1111
> так ноуты и десктопы это одна тема,
десктопы -> лаптопы -> нетбуки -> таблеты -> сматры. понятно, что десктоп не смарт. но граница между остальными категориями очень условна. лаптом с моником и клавой практически как десктоп. таблет с моником и клавой тот же десктоп. кстати, сматры тоже ищут путей вывода инфы на экран. уже есть куча экспериментов по выводу его на ТВ. а ТВ сейчас все больше высокой четкости (читай тот же монитор). с клавой пока, правда, не ясно. сенсорный ТВ?

> просто произошло слияние, это не мобильный девайс на arm процессоре,
на арм. есть ноуты и на арме. а винды на них нет. опа! винда только на интелях.

> я работаю на ноуте уже года 3 как. посмотри на эти вещи с точки зрения бизнеса
> в ноутах сейчас мощей вполне достаточно для полноценной работы, поэтому можно
> ноут назвать десктопом, в моем например 2 видяхи - GF330M и Intel'овская, хватает
> и для работы и для HD фильмов и для рендеринга 3д.
HD фильмы народ как ни странно предпочитает смотреть на соньке и на хбоксе. потому, что деньги считает. там это _существенно_ дешевле. и раз вы упомянули 3д, то пиставке требуется меньше места, а детворе на ней играть удобнее (особенно если детей больше одного). надеюсь, вы не будете спорить, что и по части игр персоналки потеряли значительную часть рынка? сравните столько стоит приставка и ПК с аналогичными играми (по зрелищности). а для зрелищности еще желательно большой экран.

3д (в смысле очки) на компе так же сильно дороже при худшем качестве. так что HD 3D видео это _только_ отдельный девайс. мне старшно представить сколько будет стоить ПК для этого. _очень_ дорого. и куча кабелей, куча траха, куча лишних нажатий клавиш...

> блекбери это несеръезно, как он может заменить ноут?
ну wasm и rsdn он смотрит плохо (сайты кривые). вики я спокойно читаю с бб. и по мылу в 90% отзываюсь на бб. и в чате сижу там же. пока иду по улице - а я в гчате. и это я еще ни в твитире, ни в социальных сетях не представлен. там на мобильнике реально удобнее, хотя бы уже тем, что фотки выкладываются за существенно меньше кол-во нажатий клавиш.

и потому после работы я валяюсь на диване с бб в руках, а не держку горячий ноут на коленях. и это при том, что у меня четыре ноута дома (под разные задачи). нормальные люди ноут могут вообще не купить в такой ситуации, т.к. комп есть и на работе, а остальные задачи покроет мобильный.

> максимум для получения какой-то информации из вне пойдет,
> но не для обработки данных, ты ведь эту кучу текста не с блекбери пишешь? )))
а что я сделаю, что васм так устроен? и не поддерживает мобильных. а вот imdb смотрю в основном с ноута. и на формуах на многих в основном на бб сижу.

а какую информацию мне нужно обрабатывать дома? даже в россии комп у многих в основном для мамбы, вконтакте, одноклассников и переписки (плюс гугла). с этими задачами мобильный справляется просто великолепно. скажем, если вы ответили на форум и пошли на кухню жрать, то вас так и подмывает доесть побыстрее и посмотреть, что вам ответили. с мобильным таких проблем нет.

> а ноуты смею заметить с вин7 идут все поголовно и переходить на другую ОС особого смысла нет.
как? и даже маки? тоже идут с win7?

> P.S. А текст читать лучше с Kindle DX чем с телефона, инфа 100%
Kindle DX тоже отхватывает часть рынка, ранее принадлежащего десктопом.


и самое главное -- ловите тенденцию. мобильный рынок сейчас растет. рынок ПК сокращается и становится нишевым. конечно, полностью персоналки не вымрут, то новые программы под них продавать все сложнее и сложнее, во-первых, рынок и так насышен и уже все програмы написаны, во-вторых, и те, что написаны вынуждены конкурировать с мобильниками и маками (и игровыми приставками).

так же, сокращение рынка ПК означает закрытие фирм (или направление), снижение инвестиций. а вот мобильный рынок это и новы рабочие места, и куча неосвоенного бабла. ну и наконец на мобильном рынке можно сделать что-то новое и застолбить за собой место.

что вообще можно сейчас программировать на ПК? ИМХО только поддерживать сущесвтующий код. примеры новых программ под ПК? только плз не узко специализированных.

 

Мыщъх

Вот тут спорить смысла нет... Очень обидно, что все последние игры на ПК - это порты с консоли. FEAR2, FarCry2, Crysis2....
Графика хорошая, но играбельность нулевая.

 

kaspersky
>десктопы -> лаптопы -> нетбуки -> таблеты -> сматры
добавиь еще калькуляторы в список, чего уже там. ты как-то их группируешь по признаку "есть экран, можно печатать", раздели по бизнес ориентации, попробуй с клавой на ipad2 покодить проекты и потестить на vmware. вообще забавляет попытка сравнить что лучше "смарт" или "ноут", как-бы тебе объяснить чтобы ты понял, вот у тебя есть диван, а есть кресло, это не значит что в скором времени диваны будут вытеснены креслами потому как они компактнее и на них тоже можно сидеть, смысл понятен? ))
у меня вот есть ps3, iphone4, 2 ноута, я не собираюсь отказываться от ноутов в пользу того что играть можно на ps3 и фильмы смотреть, а общаться со смарта, здесь ты допустил логическую ошибку, никто ни укого рынок не забирает, это разные рынки, те кто покупают смарты также владеют и ноутами и отказываться от одного в пользу другого не станут, это бред!

маки идут с вин7, там есть эмулятор для этого ))

А ты пробовал HD на соньке смотреть? у меня то она есть, поэтому я говорю со знанием дела, там mkv проигрывается через раз и это на неофициальной прошивке от KMEA + MULTIMAN последний.

>>и самое главное -- ловите тенденцию. мобильный рынок сейчас растет. рынок ПК сокращается и становится нишевым. конечно, полностью персоналки не вымрут, то новые программы под них продавать все сложнее и сложнее, во-первых, рынок и так насышен и уже все програмы написаны, во-вторых, и те, что написаны вынуждены конкурировать с мобильниками и маками (и игровыми приставками).

ну это просто шедевр, результат без исследования рынка )))))) маркетинг шописец...
все программы не могут быть написаны, если креатива не хватает то проблема человека, а не рынка,
ни с кем они не вынуждены конкурировать, ты сравниваешь разные рынки, пойми это, даже если бы рынок был один (ну допустим, хотя бред) то это были бы разные сегменты рынка, с разными потребительскими ценностями и предпочтениями и были бы разные 4p и 4c процессы донесения этих ценностей, я надеюсь ты понимаешь о чем я говорю?

 

насчет васма, то это скорее не васм, а брозер чегото не поддерживает. на рсдн, да, перемудрили.

основной недостаток смартов - маленький экран и трудно цеплять периферию. клава же вполне терпимая (если не гнаться за супермини)

 

im1111
смарты и прочие девайсы счас есть практически у всех, даже детей. и чаще по нескольку штук.
в то же время компов в нашей средней семье не больше 1го. и юзается он чаще всего кемто из мужчин для целей работы или игр.
в то же время, основные потребители за деньги это в основном женщины и дети.

но я не говорю, что ноты/десктопы вымрут. по крайней мере пока не придумают достаточно большие экраны для наладонников. не подключаемые, а такие, что носить с собой можно