Про Криса Касперски. Вопросы по фактам из биографии...

Программирование, с экономической точки зрения малоэффективная профессия.
Т.е. большие трудозотраты при малой отдаче. В зависимости от специфики конечно.
Если конечный продукт, не будет пользоваться особым успехом на рынке или без него невозможна работа (напр. Операционка –> Офис-> 1С), то в общем вложения приносят малую отдачу (при сравнении вложений в другие отрасли).
Именно поэтому, сегодня, нанимается максимально дешевая рабочая сила.
Второй фактор – низкая (относительно) отдача самого программиста.
И конечно все «эксплуататоры» предпринимают огромные усилия по повышению производительности труда.
1. Железо дешевеет все быстрее. А значит, автоматическое управление памятью, ООП, использование стандартных библиотек и алгоритмов.
И это технологии Java, Net и т.п.
2. Отдельно о ООП. Вся идеология этого подхода, создавалась как попытка увеличить производительность труда и управляемость проектов.
Сказать по правде она не оправдала себя, но альтернативы на данный момент нет. По крайней мере теоретически это выглядело очень красиво. Особенно наследование. Но на практике все оказалось гораздо сложнее - потри производительности (железо дешевеет, но все же не так быстро), невразумительные конструкции классов (особенно при множественном наследовании), которые очень сложно понять, а это сделало..-> практически невозможной быструю смену кадров->использование более дешевой рабочей силы-> усложнило управление проектом (и далее можно продолжать).
Именно поэтому ООП переживает столько изменений. Особенно отказ от множественного наследования. И практически сводится к процедурному подходу, с более строгими правилами.
По этим и еще многим причинам, в общем наблюдается падение качества ПО. Сегодня каждая компания пытается как можно быстрее «выкинуть» продукт. И стало уже нормой огромное количество патчей и сервис паков. Так же ухудшается или что равнозначно – не улучшается и само «содержимое».
Так что в общем никого винить не стоит. Работодатель стремиться использовать максимально низкоквалифицированную, а значит и дешевую рабочую силу. Разработчики средств разработки дают им то что они хотят. Не для кого не секрет, что мало – мальски толковый парень, с 8 классами, после месяца стажировки сможет стать программистом 1С. А если поработает подольше - будет мастером.
//------
Правда заключается в том, что спецам найти работу, с оплатой которой они достойны непросто. Быстрое устаревание знаний, появление новых технологий а ля NET сильно снижает ценность таких людей. А в некоторых случаях сводит к нулю.
Так что это просто бизнес

 

и

Отож я и говорю об избытке спецов на рынке. А все из за "удовольствия" от программирования ))... Думаю, что токарь не привязан так к своей профессии как программист.

Кстати, из своего печального опыта работы программистом "на дядю" приобрел одно убеждение. Заниматься любимым делом не получится даже за мизерную зарплату. Ведь проекты приходится воплощать не те, что интересны мне, а те, что интересны "дяде". Отсюда вывод - нет в жизни счастья )))

 

Ну это применимо к работникам "умственного" труда, то есть к всяким бухгалтерам и к нам, ИТ-шникам... Согласитесь, человек с высшим образованием требует гораздо большую з\п, чем человек со средним, которому можно намекнуть об отсутствии этого самого высшего образования...я видел много примеров, когда человек после колледжа работал (и работатет) программистом, за жалкие 8 -10 тысяч, а выполняет работу, которую многие "спецы" с ВО не смогут сделать за з\п в 20 тысяч...
З.Ы. тема вроде про Криса))) а мы тут уже глобальные проблемы решаем!

 

Реально зарплата определяется рентабельностью продукта производимого этими людьми. Чем выше рентабельность, тем больше возможностей у работодателя в подборе кадров. И дифференциации оплаты. И до насыщения ранка.
Выше головы не прыгнешь.

На рынке неикогда не бывает избытка спецов. Бывает невостребованость спецов и избыток людей средней квалификации.

Побаловаться - совсем не значит стать профи.
-Какая самая популярная игра?
-Кваки?
-Нет..
- Налф?
- Нет..
- Ну а какая же?
- Бейсик.

Собственно в этом и отличие профи (от слова профессия), т.е. тех которые зарабатывают деньги от любителей.

В любой профессии одни и те же законы. Я знал мастеров, которые отказывались от больших денег, просто потому что данная работа им была не интересна.

 

Не совсем понял - что ты имеешь в виду...

Бред. На рынке может быть избыток чего угодно. Как и недостаток.

Это только пока есть альтернатива и "быт не прижал".

ИМХО - высосано из пальца. Размер З/П зависит от целого списка факторов, среди которых "рентабельность продукта" занимает далеко не первое место. В 2002 году я работал на одном предприятии в Одессе, рентабельность была сумасшедшая - рынок сбыта не был насыщен, завод не успевал производить и отгружать товар, руководство строило дачи и покупало мерседесы, а рабочие вкалывали по 6 дней в неделю за $100 в месяц, инженерам и технологам платили по $200 - $300 и если кому-то что то не нравилось - выгоняли нахрен, был избыток спецов по всему, чему угодно. После начала строительного и производственного бума ситуация изменилась в корне. Рентабельность упала из-за конкуренции (пришлось снизить цены на возможный минимум), рабочая сила в дефиците - как квалифицированная, так и нет, З/П на высоте, все крутят мордой, руководство еле сводит концы с концами. Яркий пример, мне кажется.

 

AshBone
> Яркий пример, мне кажется.
а что в транс-нефти творилось? во всяком случае в нашем регионе. миллиарды спускались на ветер из-за дебилизма руководства, зарплаты были самые низкие, штатны сокращенне настолько что на всю нефтеперекачивающую станцию кажется пять человек оставили.

но после того, как с "верхов" спустили по блату совего родственника, он быстро навел относительный порядок, т.к. оказался очень неглупый человек и к тому же заинтересованный, т.к. совладелец

так что все от руководства зависит... чем оно думает... и думает ли оно вообще...

 

vito

ты скажи это в микрософте - будет отл. шутка)

это в любом деле одинаково.....

ты излишне драматизируешь) - иерархия классов относится к справочной инфе, если ты хочешь зазубрить всё - это твоё личное дело), а другие люди изучают ту часть дерева классов, кою они юзают на данный момент.

бред: во-первых, есть базовые знания и спр-ные - все языки прг. можно смело определить к спр-ной инфе, а вот: математика, логика, знания принципов разработки и отладки ПО.... - ЭТО БАЗА
----
ценность спецов высокой и очень высокой квалификации не снижается, напротив она растёт и будет расти, и кстати, одной из причин этого факта как раз и является попытка снизить затраты на обучение спецов, а другая причина в том, что комп всё больше интегрируется в жизнь человека и от работы проги может зависить жизнь и здоровье юзера, таким образом вырастать будут требования к качеству кода.....

 

Вовсе нет. К примеру админы в любой крупной конторе какой они производят продукт ???

Чепуха ! На рынке Бывает все что угодно.
Особенно часто это бывает когда происходит смена технологий ...

Сгушаеш краски ...

 

Microsoft,Oracle,SAP

Эти три кита чисто софтверные компании. Основное направление это написание прог и консалтинг.

За год они зарабатывают намного более 100 млрд. $ чистой прибыли !

 

Ладно по порядку...

Проффессия - то что приносит доход. Хобби то что приносит удовольствие. Профи - человек который выполняет работу, в не зависимости от того нравится она или нет. При прочих равных, "любитель" может быть даже более кваливицирован чем профи.

Это отдельная тема. Но спецов в избытке никогда не бывает. Посредственностей - пожалуйста. Это по экономической терминологии - незменимые ресурсы.

И я так думал по юности Но плевать они хотели, если ты им предлагаешь работу которая откровенно ниже их квалификации. Проф. гордость. Многие это поймут.

Да нет это не из пальца. Я могу привести еще кучу примеров, очень разных. Но могу сказать чем эта история закончилась - либо завод потерял нишу, либо наладил систему управления. Есть еще третий вариант - эти 200 - 300 долларов были очень неплохой зарплатой, на которую можно было прожить? Если все невено - тогда воровство.
Если интересно, посмотри мою статью о тероии игр в управлении. "Экономика и менеджмент в России и за рубежом". Кажется 2005 год декабрь.

Имено так.

Читаем внимательнее -

Это точно.

Вообще -то я имел в виду не стандартные либы, а то что производится конкретным кодером.

Взгляд на багаж знаний, которыми должен обладать кодер, тоже претерпевает изменения. Причем сильные. Эта отрасль "производства" еще очень сыра, в плане организации труда.
Так меняется и подход. Asm - это все же я думаю база. Подходы и принцыпы отладки... Ну где то мы боремся с утечками памяти, а в других случаях нет. Логика? Согласен...Математика? "Промышленный" кодер в общем уровнем 8 ми классов обойдется. Есть готовые алгоритмы и туча либ.
Взгляды на профессию сильно меняются.

Да. Но квалификация сильно теряет ценность в этой отрасли. Хочешь ты этого или нет. Иными словами нужно постоянно держать руку на пульсе и не в коей мере не отставать. Или станешь не спецом а раритетом

 

Угу. Еще раз - если без этого ПО невозможна работа. Все это ПО в той или иной степени обслуживает другие отрасли бизнеса. Но при этом риск слишком велик. Давайте вспомним сколько конкурентов остались ни с чем? Подобного дисбаланса нет практически ни в одной сфере бизнеса.
Да и думаю не просто так MS операционку создавала, а могла б и кваки.

 

asmlamo
вот поэтому и малоэффективная. это как колхозы и фермеры
мелкие хозяйства едва сводят концы с концами...
ну хорошо, назови мне десяток сверхприбыльных софт-фирм.
а я тебе назову несколько сотен фирм, нет даже не торговых,
а занимающихся сборкой электроники, например...

программирование становится выгодным, когда есть возможность
отгружать миллионы копий программ, а большинство фирм этой
возможности лишены...

если бы у меня был миллион баксов (нет, миллион это мало),
я бы взложил его в строительство мотелей, гостиниц на побережье, etc.
о программировании я бы даже не вспомнил. а все почему?
вложения требуются достаточно крупные, а выхлоп вообще
не гаратирован. ну давайте считать. нам нужно 3 толковых
мужика в core. им меньше пары штук ну никак не заплатишь,
еще требуется человек кто будет рисовать интерфейсы.
за штуку он еще и дизайнером у нас будет, чтобы не тыбрить
ничего, а все создавать самому. на тестировщков при большой
жадности можно и забить, просто вербуя добровольцев.
сердито, но дешево. еще как минимум один чел для создания
сайта и его поддержания. это еще штука баксов. ну плюс
так еще немного разного персонала вылетает на штуку.
итого, 9, ну пусть 10 штук в месяц, не считая платы за аренду.
строк создания продукта: реально - год. и это если быть оптимистом.
мы так же не считаем, сколько нужно всего купить типа компиляторов
и разных осей для тестирования своего продукта в разных условиях.
ладно, мы юзаем халявный софт, а тестирование поручаем народу.
но даже при таком раскладе мы имеем больше ста килобаксов.
оооххх... аж дух захватывает. да на сто килобаксов можно такое
замуть, что о программировании надолго забудешь. но ладно.
вернемся к программированию. пусть стоимость одной копии $100.
чтобы только окупить расходы нам (без учета налогов) нужно
продать тысячу копий. а это не баран чихнул. это еще несколько
тысяч баксов для создания отдела поддержки. а документацию
кто писать будет? причем не только на rus, а на eng, а люди,
которые пишут на eng в месяц возьмум те же две штуки баксов.
так что расходы из ста килобаксов уже приближаются к двумстам

таким образом, чтобы не остаться в убытке нужно расчитывать
продать ~3 тыс. копий. своего продукта. а это большая цифра.
насколько я знаю по разговорами с американцами, юзерскую
базу в 5-10 тыс. просто так с нуля не создать... тут требуется
несколько лет упорного труда... и только после этого начнется
прибыль...

а теперь - кто укажет на ошибку в моих расчетах?
и самое главное - новых идей раз два и обчелся.
рынок пересыщен самым разным ПО на любой вкус.
даже если мы найдем новую нишу, то ее рано или поздо
приберут к рукам крупные компании у которых
миллионные пользовательские базы ;(

да та же MS - когда она начала реально зарабатывать бабки?
и сколько лет сидела в тени? а сколько компаний так и остались
сидеть, а потом тихо сдохли?

программирование - это рулетка. стартуют многие, а прибыль
приносят единицы. вот потому это далеко не самая активно
инвестируемая область...

 

kaspersky
Ты всё правильно расписал!!! Действительно, что бы написать что-то ПРОДАВАЕМОЕ и НУЖНОЕ пользователю, нужно хорошо подумать. Да и то уже мало кто клюнет на какой-нить аналог Фотошопа или Компаса, будь они даже дешевле...привычка пользователя тоже имеет влияние на спрос ПО.

 

vito

один кодер строфает либу - другой юзает, т. ч. смысл моих слов не меняется.
----
асм у разных процев разный

угу, законы физики меняются каждые пять минут - надо держать руку на пульсе: .net нельзя назвать этакой революционной тех-ей, коя требует от спеца сильно перенапрячься в обучении новому. и, вообще, выход новой тех-ии != сразу переходить на неё полностью или частично.
kaspersky
Эхехех, Крис, то, что ты изложил абсолютно верно для любой области деятельности: куда не плюнь везде патенты - изобрести что-то новое, и даже запатентовать это новое, абсолютно не гарантирует, что приоретет останется у тебя, ибо крупные фирмы собаку съели на этих вопросах.......

в этом деле свои подводные камни не менее острые, крепкие и большие, чем в софтоварение)

 

UbIvItS

Еще как меняется Это зависит от кодера или от компании. Допустим архитектура НЕТа мне не по душе. А если говорить о мелкой компании или о Васе Пупкине..

Это как? Процы разные, разрядность, архитектура, но асм то тут при чем?

Если мы в матрице то возможно
НЕТ конечно не революция Но и не Java. Для примера попробуй передать переменную из формы в форму. Просто чтобы две формы, обмениваись переменными.
Если никогда не писал, почуствуешь разницу

Да... Где то я уже читал... ничто не ново...
Крис писал, что найти работу можно. И это верно. Но часто для этого прийдется всерьез переучиваться. Впрочем в одном он прав - вопрос желания.
Крис писал, что блат ерунда.
Неверно. Блат - понятие размытое. Хорошая рекомендация, тоже в некоем смвсле блат. Да и потом кто хоть раз пристраивал знакомых, знает, что ручается то он сам и отвечать прийдется ему. Поэтому не надо думать, что все "блатные" тупогловые счастливчики.
Крис не рекомендовал открывать свое дело...особенно если плохо разбираешься. Но он сам свободный художник.
Странно такое слышать от него
Да и потом - просчитать все невозможно и еще новичкам везет. Да и потом, что делать честолюбивому парню? Открывать свое дело и бороться или попытаться сделать карьеру. Но во втором случае, нужно еще обладать немалым талантом попо-лизаторства и западлодушия

На данном этапе, по риску вложений софтваренный бизнес недалеко ушел от казино. Впрочем надо сказать что и выигрыш тоже очень велик.
Может это так и манит?

 

vito
> Крис писал, что найти работу можно. И это верно.
> Но часто для этого прийдется всерьез переучиваться.
а вот я решил не переучиваться. а писать на си/асме,
и как ни странно - рынок си (не приплюснутого) достаточно
широк, чтобы прокормить меня и не только меня одного
зачем переучиваться? достаточно выбрать консервативные
области, в которых ничего не меняется годами...

> Крис писал, что блат ерунда.
> Неверно. Блат - понятие размытое.
я хотел сказать, что можно самореализоваться и без блата,
и что блат не является необходимым условием для получения теплого кресла,
а так же, если человек дуб, то нужен очень крепкий блат, чтобы его держали
в теплом кресле и платили зарплату, которую он не зарабатывает это уже
по типу получается "батя сынка пристроил на свою фирму, ибо один хрен
разница то ли давать ему карманные деньги, то ли платить их зарплатой"

> Хорошая рекомендация, тоже в некоем смвсле блат.
"в некотором смысле" - да, то в общем смысле под блатом понимается другое.

> Поэтому не надо думать, что все "блатные" тупогловые счастливчики.
угу. пример с транс-нефтью я уже приводил

> Крис не рекомендовал открывать свое дело...
> особенно если плохо разбираешься.
> Но он сам свободный художник.
я пробовал открывать свое дело.
нарвался на неприятности и прогорел,
оставшись должен куче людей, с которыми
потом пришлось расплачиваться... распродал все,
даже компьютера долгое время не было...

оставил только литературу (да и то к сожалению, не всю).
пришлось начинать с нуля. сейчас у меня своего _дела_ нет.
и я именно "свободный художник" на вольных хлебах.
разница между фри ланцингом и созданием собственной фирмы - колоссальна.

> Да и потом - просчитать все невозможно и еще новичкам везет.
а если не везет, то что делать?!

> Да и потом, что делать честолюбивому парню?
заниматься самореализацией для удовлетворения своих амбиций.
(это не шутка, вполне серьезная рекомендация)

> Открывать свое дело и бороться или попытаться сделать карьеру.
> Но во втором случае, нужно еще обладать немалым талантом
> попо-лизаторства и западлодушия
вот потому я и выбрал вольные хлеба

 

vito

асм - это язык проца. этот язык определяется архитектурой проца. вот я про что....

ну, и дальше что(???): по всем вопросам куча есть альтернативных решений и порой freeware лучше шаровар- выбирай)

на яве я не строфал, а НЭТом балуюсь порой - проблем в обмене данных не вижу). если форма дочерняя - передача идёт обычным путём ООП, а коли разные эппы (процессы), так где проблем, товарищ(???): сокеты, пайпы, общая память.

покажи мне где риска нэт). причина риска может быть разной, но в итоге от этого не легче.
---------------
но, не смотря на всё это, одно скажу - нужно идти вперёд вопреки трудностям, ведь это интересно)

 

kaspersky

А сколько грамотно написанный и реально работающий руткит стоит ... Иногда при сохранении секретности можно немало поднять... Технология иногда и четырьмя-пятью нулями измеряется. Более того с каждым годом все меньше и меньше "счастливчиков" кричит что вот я нашел ... - повзрослели, денег хотят - следовательно рынок есть, пусть и не всегда законный, хотя разве есть такой закон который запрещает скрывать найденные уязвимости. Другое дело если их активно пользуешь, но ведь пользовать их может совершенно другой .

 

PROFi
так о чем и базар? зарабатывать можно и нужно даже
сейчас списался с челом который работает на http://www.cheathappens.com/
так что продавать свои хакерские знания/навыки можно и легально

вот только если посчитать время, которое необходимо на изучение
системы для написания руткита, то...

я же говорю, что инвестиции в рынок ПО, особенно при создании
фирм с нуля - занятие тухлое. если посмотреть историю создания
большинства фирм, то в их основе лежит творческий зуд и уже
потом разные финансовые модели...

другой вопрос, что создание ПО (в отличии от строительства
дорог или гостиниц) возможно практически без начальных
финансовых вложений, т.к. для счастья требуется только ПК
и досирак, чтобы не умереть с голоду. ну еще иннет...
а вот строительство - это кирпич, бетон... понятно в общем...

 

PROFi

угу, давай ещё тротил варить дома - ведь пользует его другой)