Про языки программирования

Дельфи - это очень хорошая библиотека (VCL) и худший из популярных ООП-язык(Object Pascal)
Основные минусы языка(для меня) - это полное отсутствие механизмов управления временем жизни объектов/памятью и убогий синтаксис указателей, который сильно осложняет работу с динамическими массивами.
Еще можно припомнить длинные begin/end и обязательное объявление переменных в начале процедуры.
С++.... это просто самый мощный язык с самой плохой библиотекой.

Почему-то в универах преподают дельфи, поэтому если взять среднестатестического ламера, который знает только один язык программирования (и тот плохо), то этим языком будет именно дельфи

 

Booster

Почти всегда это означает баги в программе!

 

scf

Далеко не всегда, самое большое кол-во багов в ms компиляторе связанно именно с оптимизацией. Я ещё могу понять когда не работает в релизе, а в дебаге работает, но с оптимизацией другое дело.

 

SII

Не любой, тот единственный которым пользуюсь я, быдлокод не порождает, это однозначно.

 

А почему все принялись обсуждать именно дельфи и си плюс плюс? Почему-то в тени остался популярный в америке бейсик. Ява как-то вскользь упоминулась, хотя ИМХО у неё большое будущее. Кстати, не задумывались, почему М$ выпускает оболочки и для явы, и для сей, и для васика, но обходит вниманием паскаль с дельфёй, в то время, как у борланда с ними любовь на вечные времена?

 

Ты ошибаешся. Если не изменяет память, ты как-то говорил, что занимаешся веб-разработкой. Там сильно очищается дух человеческий?

А еще тут не работает поиск и аттачи - не все то правильно что есть на форуме.

Некоторые вобще на дотнете пишут, вот где истинное зло.

На делфи можно сделать все, что можно сделать на С/С++.
Тем более, я например не особый любитель ООП и мне пофиг там всякие дженерики и множественные наследования...
Но на делфи дружественнее синтаксис. В С сплошные шифровки.
--i++ извратный синтаксис.

Угу, МсРем например?

Для меня не составляет проблемы понять исходник практически на любом распространенном языке. Пишу восновном на Делфи, иногда на ассемблере. Просто С не дает мне ничего такого, из за чего нужно выбрать его. ИМХО, каждое выбор имеет причины, лично я не вижу причин писать на С.

Это VCL, не самая между прочим плохая ГУИ библиотека. Ты пореверси QT-ные 10-мегабайтные екзешники )

Ну вот например тестовый пример, аналог утилиты bin2db из пакета msam32. Маленькая утилита, написана на Делфи, с графическим интерфейсом, поддержкой параметров коммандной строки. Екзешник весит < 9 кБ.
http://slil.ru/26267422

ПС. Плюсы Делфи не в названии (с)

 

_proteus

Известное дело - раздел сфер влияния, МС - Бейсик, Борланд - Пася. Этот раздел произошёл очень давно, когда Си ещё не был в большом почёте. Типо договорились конкуренты, которые предполагали, что эти два языка будут самыми продвигаемыми, а вышло не так -)

 

K10

Вот например код из начала твоего тестового примера:

Код (Text):

1. 0040208A:
2.     [...]
3.     mov eax,bin2pas.00402064
4.     call bin2pas.0040103C
5.     [...]
6. 0040103C:
7.     ret

)))

 

K10

Для тебя может так, я же тоже скажу о Дельфи. Кто нас расcудит? А причины почему я перешёл на С++, я тебе скажу: Visual Studio + поддержка М$ + MSDN + DirectX + дефакто стандарт в Unix. У дельфи ниша: БД + VCL(формошлёпство), хотя подпирает .Net.

 

Clerk
Это вызов функции _InitExe. В этой функции размещается инициализация RTL. Т.к. здесь RTL не используется то функция _InitExe выглядит как

Код (Text):

1. procedure _InitExe;
2. asm
3. end;

что и генерирует соответствующий код

 

K10
Еслибы после неё небыло вызова кернелапи, я бы подумал что это для определения дельтасмещения. Тут это мусор. А та процедура размером 0x1B6 - ужос.. Но это только пример. Если взять более сложную программу, то это будет хоть и рабочий, но гуанокод.

 

K10

О! А мне нравится прямо очень. Одна из причин почему пас когдато бросил (дельфой еще и не пахло)

как ответ по синтаксису могу предложить ':=' в почти каждой строке.

Booster

Как бы немного не так было. Когда появилось дельфи - война между бор и мс за лучший С/С++ компилер была в смерть, а реклама с обоих сторон и пропаганда С++ разве только на спичечных коробках не печаталась. Пас стал не модным. Дельфи было ответом на МС ВБ и удачной попыткой реанимировать пас с обжектами 7 (? давно было). Почему МС так любит и продвигает васик и совсем не любит пас, имхо, объясняется только особенностями образования хозяина фирмы. Как относятся сами разрабы васика к нему - видно из качества продукта.

Booster

С и юних родились у одних отцов, в одном месте и полностью зависели друг от друга. Распросранялись вместе ибо никак. И все оси, что забазировались на юних, те практически все, получили в наследство С и связаность с С.


PS Уважаемые товарищи или [гГ]оспода или кореша или пацыки или (впишите сами) пасовцы, напишите пож, краткую инструкцию как в блэкбоксе сделать монолитный ехе-шник с только моей прогой и, желательно, без дефолтного мэйн окна, но с моим изначально шовнутым диалогом. Ато по стандартной инструкции у меня не выходит (выкидывает окно в сеточку и в логе ошибку), а без этого применибельность бб под вопросом. А ведь он 1000 очков вперед делфям дает.


внедорожники. Подходящих серийно не выпускается.
Брюнетки, но не усатые и умеющие держать себя в руках (но не циклящиеся на этом).
лимбо

 

Clerk

Я же написал, что это вызов _InitExe, после чего идет код, в begin...end.
Т.е.

Код (Text):

1. begin
2. // Здесь вызывается _InitExe
3. hInstance:=GetModuleHandle(nil); // Вызов "кернелапи"(что это?)
4. ...
5. end.

Что соверешенно прозрачно компилируется в

Код (Text):

1. 004020A3  |. E8 94EFFFFF    CALL bin2pas.0040103C
2. 004020A8  |. 6A 00          PUSH 0                                   ; /pModule = NULL
3. 004020AA  |. E8 E5EFFFFF    CALL <JMP.&kernel32.GetModuleHandleA>    ; \GetModuleHandleA
4. 004020AF  |. A3 0C404000    MOV DWORD PTR DS:[40400C],EAX

И чем тебе не понравилась процедура "размером 0x1B6"?

Обьясни тогда мне бестолковому, что есть гуанокод?
Аргументы типа "это можно на fasm написать гораздо лучше" не принимаются...

 

Анегдотики

 

Сразу видно - человек не имеет представления о предмете, а пересказывает чьи-то слова.

Это популярное заблуждение, что Дельфи(Паскаль) не подерживает адресную арифметику с указателями. Работа с указателями ничуть не сложнее чем в С.

 

Точнее, задумывалось как его убийца (VB Killer) - Front-End для баз Oracle (отсюда и выбор названия - от дельфийского оракула).
Не знаю, как _оно_ выглядит "в натуре", но несколько сот отреверсированных дельфийских .EXE/.DLL выработали стойкий рвотный рефлекс на это слово.

 

Booster

Ну так надо его создать. Не одним же сишникам хочется задавать банальные вопросы.

 

Нет. Я занимаюсь этим за деньги.

 

За год коданья на Делфе я отупел окончательно. Эти бесконечные begin end и уж самое бесящее :=
Вместо набивания алгоритма я постоянно занимался поиском компонент подходящих к задаче и их прикручиванием, а особенно разборками почему они не встают в иде чтобы можно было их использовать. Причем дирик постоянно занимался тем же самым и при этом мнил себя крутым кодером. Так что, я рад что бросил это гуано.

Васм для низкоуровненго программирования. С,С++ можно тоже тут обсуждать, но вот Делфями портить этот ресурс не нужно.

 

Aquila

Причина в человеке, а не в инструменте.