Похмелье: User Manual

kaspersky

забавно, этот сайт сейчас в дауне(. там написано, что по исследованиям РАН мозга в Питере от потребления герыча мозг отмирает и отмершие части замещаются водой.
вот ещё одна статья про наркоту: http://www.sciam.ru/2004/6/neyrobiology.shtml
..........................................
вообще, замечу одну вещь: смысл жизни человека, чтобы не мямлили философы -удовольствие.
[Ч]~апа, верно отметил все возможные причины человека для удовольствия, точней говоря, эти причины ассоциированы в мозгу человека с разными приятными ощущениями, вплоть до состояния: "кончил" (такое дело свойственно маньякам). любое вещество или некое приспособление, вызывающие эйфорию различного уровня мощности, - является наркотой. всякая наркота вызывает пси-привыкание; через некоторое время применения возникает притупление ощущений и требуется увеличение дозы. ещё пара негативных моментов: инстинкт самосохранения отк-ся и человек не может остановится; после сильной эйфории наступает сильная депрессуха.

не стоит приводить примеры искл. - я сам могу привести подобные примеры (тот же Барроуз), но это повод для порождения разл. инсинуаций на тему "слабая травка"..........

 

UbIvItS
> там написано, что по исследованиям РАН мозга в Питере
> от потребления герыча мозг отмирает и
> отмершие части замещаются водой.
бред. герыч до мозга доходит в виде морфина,
морфин разрушает фермент guanylate cyclase
(не знаю как это будет по русски), который
содержится в синапсисах дофаминовых нейронов,
выделяющих гормон удовольствия. разрушенный
белок водой не замещается

> вот ещё одна статья про наркоту
таких статей много. и все они характеризуются
полным отсутствием ссылок на конкретные коллективы,
методику экспериментов и т.д. я не хочу сказать, что
все это брехня, просто в таких статьях очччень сложно
разобраться, поскольку они представляют собой копиляцию
с кучи источников, которые не обозначены и хрен их найдешь.
а так... написать можно все что угодно... что касается данной
статьи, то многие приведенные "факты" вызввают большое
сомнение хотя бы уже потому, что различные группы ученых
получают различные результаты и если в какой-то статье
делается вид, что нам все известно и все понятно, то это
явно лажа...

> вообще, замечу одну вещь: смысл жизни человека,
> чтобы не мямлили философы -удовольствие.
знаешь, когда тебе нечего жрать, когда ты замерзаешь
на ледяном ветру, а за тобой гонится хищник с явным
намерянием тебя скушать - тебе не до смысла жизни.
только когда низшие подтребности удовлеторены,
начинаются "чесаться" высшие, одним из которых
является поиск "смысла" в жизни.

мы с тобой возникли в ходе объективных сложных
химико-физико-биологических реакций, иницированных
нашими родителями и эти реакции имеют ту же самую
природу, что и падение яблока с дерева, например.

жизнь человека в значительной мере регулируется
на клеточном уровне, на уровне бессознательного,
еще плюс инстинкты. на сознание остается совсем
немного в общем-то... и вот уже на сознательном
уровне мы можем выбирать удовольствие там или
тернистые тропы...

> любое вещество или некое приспособление,
> вызывающие эйфорию различного уровня мощности,
> является наркотой.
а если вещество вызывает галлюцинации?
а если вещество вызывает тихий покой?
а если вещество рождает новые ассоции?

> всякая наркота вызывает пси-привыкание;
ммм... как на счет того, что в некоторые препараты для похудания,
входят опиаты, которые как известно отбивают интерес к хавчику?
и человек зачастую даже не подозревает на что его "подсадили".
но психологического привыкания тут нет. даже если хорошо искать.

> через некоторое время применения возникает притупление
> ощущений и требуется увеличение дозы.
и да, и нет. я знаю дофига пиплов у который есть своя доза.
вот, например, один друг пьет только 50 грамм водки. и все.
ему уже хорошо. и он не понимает зачем нажираться?!
так и с наркотиками. у кого-то есть своя доза и он ее "держит",
а кто-то "маньячит".

> после сильной эйфории наступает сильная депрессуха.
ес-но. за все в этой жизни приходится платить ;(

но мы это уже ушли в сплошной оффтоп.

 

kaspersky

ты сказал то же самое, что и я, только большим колвом фраз )

не особо важны какие ощущения вовремя действия вещества - важна сила ломки и последствия приёма
да, чай опиат, но у меня ломки нет), а кофе я, вообще, пью очень редко.

этиловый спирт содержится в организме человека, а у некоторых он не вырабатывается и им просто в лечебных целях нужна некая доза - это совсем другая история по сравнению с герычем).

эхехех, "своя доза", "лёгкая травка" - всё это полная чушь, кою несут драгдилеры, типа: "Чувак, yo, зацени косяк разок - разок можно, это нестрашно". и заметим: что-то у многих нариков доза становится передозой; c "лёгкой травы" перебираются на более сильные, а с метадона, вообще нет примеров со скока.

Зы.
а на последок маленький совет: несмотря на твою скромность, ты должен признать, что много молодёжи почитают тебя за ГУРУ, и посмотрев твои топики, могут принять "на грудь" того же герыча, ведь у каждого "своя доза" - это нестрашно)

 

UbIvItS
> а на последок маленький совет: несмотря на твою скромность,
> ты должен признать, что много молодёжи почитают тебя за ГУРУ,
> и посмотрев твои топики, могут принять "на грудь" того же герыча,
> ведь у каждого "своя доза" - это нестрашно)
а) я не гуру. уже не гуру в соседнем топике демон меня опустил
б) когда это я пропагандировал наркотики или говорил, что это хорошо?
в) мыщъх всегда говорил, что наркотики - это билет в один конец....
г) просто задолбали статьи с явным бредом на тему наркотиков ;(

а спорить тут не о чем. тезис "наркотики - абсолютное зло" неверен,
как и любое слишком категоричное утверждение. а употреблять или
не употреблять - это каждый должен решать для себя сам. индивидуально.
лозунги "против наркотиков" только возбуждают интерес и желание
попробовать запретный плод, который тем слаще, чем запретнее...

по поводу "дозы"... ну что поделать. человек рождается с верой
в свою исключительность. это другие привыкают, а он сильный,
он типа просто попробует и не привыкнет... и пока человека
жестоко не обломают, чувство исключительности будет с ним ;(

 

kaspersky
забавно, вообщем, мы говорим о том же самом, но несколько по-разному из-за этого возникает некая доля непонимания друг-друга)

когда у меня с кем-нить происходят такие беседы, я не воспринимаю это, как "меня опустили", а просто говорю человеку спасибо, ибо век живи - век учись.......) =======>> обычная рабочая обстановка, не более того.

не стукноло мне и десяти, а я излечился от этой болезни - понял, что я вполне заменим и мир не загнётся, если я откину копыта) и меня этот факт даже радует.

 

UbIvItS
> когда у меня с кем-нить происходят такие беседы,
> я не воспринимаю это, как "меня опустили",
> а просто говорю человеку спасибо, ибо век живи - век учись.......)
веру в собственную исключительность я утратил уже давно,
и пообщавшись с умными людьми (Харон, Ильфак, Dr. Golova....)
понял, что куда мне со своим свиным рылом в калашный ряд,
и если кто-то считает меня за гуру - то он очень сильно ошибается.
и когда меня "опускают", то окружающим это только на пользу

собственно, просто я сейчас решил привести в порядок свою
коллекцию антиотладочных приемов и способов их обхода и
начал с основ - TF флаг, обработка исключений... хочется
собрать максимально полную коллекцию, чтобы в ней были
все трюки, которые только на сегодня известны и они были
собраны в одном месте с описанием какими плагинами они
"нейтрализуются" и как эти плагины обнаруживаются или не
обнаруживаются... вот, например, плагин астерикса легко
обнаружить, потому что он в ring3. а фантомный драйвер -
я даже пока не придумал как (у него есть один пока еще
не подтвержденный баг, - если только этот баг не мой глюк,
но если его заткнуть, то защите придется спускаться в ring0,
а это уже... потенциальный глюкодром как минимум).

 

kaspersky

я сильно далёк от этой темы - моя сфера интересов чичас в ринг3 - веб - хреновины и, вообще, прогаю очень редко, до смешного доходит: забываю почти всё, но, когда нахожу интересную идею - берусь за код)

 

UbIvItS
да я уже понял, что моя коллекция кроме меня мало кому интересна будет

 

kaspersky
кстати, прорезюмируй идею ламера, т. е. мою)
я так понимаю, что основная проблемма дизасма проги - отделить мух от котлет (данные от кода), а почему бы не юзать отладчик. он будет в авто режиме трейсить код и, на основе просмотра регистров на каждом шаге, он будет строфать асм код проги. если это бред, объясни почему, плззззз???

 

UbIvItS
а какая проблема отделения кода от данных? IDA уверенно это делает.
фундаментальной проблемой является отделение смещений от констант.
mov eax, 400270h
push eax
call func

что такое 400270h?! смещение (где данные лежат) или константа (например, смещение в файле). без анализа func сказать нельзя. а если func передает свой аргумент по эстафете, то затрахаешься его отслеживать...
но если 400270h это константа, а мы приняли его за смещение и перекомпилировали дизассемблерную прогу, то после этого все смещения "поплывут" и... трындец...

 

kaspersky
первым делом спасибо за ответ.

так ведь и получается, что юзанье дебагера как раз и позволяет решать эту проблему и этот процесс можно автоматизировать - на каждом шаге будет происходить анализ регистров проца, ведь проц то это дело различает)

 

UbIvItS
ну и как это будет дело происходить?
мы записали что-то в eax, затем затолкали в стек,
прочитали из стека, добавли к нему еще что-то,
затолкали в стек опять... отняли что-то... ну и?

смотри, мы имеем конструкт вида *(a+b)
а теперь скажи мне, где указатель, а где индекс?
кстати, в си даже на уровне языка можно писать
не s[6] а 6 и это работает, потому как пофиг.

в смысле с точки зрения цп нету разницы между
указателем и индексом, т.к. эффективный адрес
равен их сумме.

а вот при дизассемблировании... ох... если мы
ошибемся и примем указатель за индекс или
наборот, то при повторной трансляции все
слетит к чертовой матери...

на наше счастье в винде указатели обычно велики,
а индексы малы, однако, даже если не извращаться
со всякими защитами очень легко придумать ситуацию
в которой... хм... 402000h + 602000h.
где укзатель, а где смещение?! допустим, секция
неиц. данных начинается с 402000h и простирается
до мнгодетной матери. это может быть и указатель
на начало секции плюс индекс 602000h или же
это указатель на 602000h (что-то в середине секции)
плюс индекс 402000h.... но как понять кто есть кто?!

в общем случае - невозможно. нужно _осмысленно_
проанализировать весь код, но и в этом случае у нас
могут быть сомнения в правильности нашего решения.

я же говорю, это _фундаментальная_ проблема.
и в общем случае она неразрешима. это уже давно доказано.
и не стоит биться зубами об лед, пытаясь опровергнуть...
а вот разрабатывать эвристические алгоритмы (как в Иде)
которые в _большинстве_ случаев _угадывают_ кто есть что
не только можно, но и нужно!!!

 

kaspersky

да тут и доказывать нечего, ибо x+y==A-known имеет A/2 решений. так что эврика форева)

и не собираюсь - итак кучу зубов сломал на факторизации и через некоторое время займусь этой забавой вновь)

 

kaspersky

Хреново она это делает - возьми файл, скомпилированный на Дельфи или Билдере, и посмотри на результат
А проблема с константами - да, имеет место быть, распознать можно только по прототипам. Но ситуация облегчается тем, что в большинстве случаев (исходя из своего опыта реверсирования говорю, на общность не претендую) программеры редко используют такие константы, в основном это "небольшие" величины, на роль смещения не подходящие. А вот в WinAPI "большие" константы используются весьма активно (комбинации флажков), но как я уже сказал, в этом случае смотрим прототип.

 

вот вы граждане мастера, тему разговора менять

 

Вернемся к теме
Тимур Шаов. Песнь о бодуне

Вставай, похмельная страна, пропели петухи,
Настало время Бодуна – расплаты за грехи.
Бодун придёт, как Командор, огромный, мрачный, злой,
Раздавит вас, как помидор, тяжёлою рукой.

Вот Солнца шар от двух бортов поднялся над Землёй
И хрип, и стон из тысяч ртов слились в протяжный вой.
Мой друг, не время клясть судьбу, – Бодун стучит в твой дом.
Вставай, народ! Все на борьбу с проклятым Бодуном!

Мерещатся малиновые хари,
Во рту – сушняк, пустыня Калахари,
Хотя вчера, как будто, не бухали.
По две бутылки – это ж не размах!

И, как плохой актёр, ты будешь снова
Играть царя Бориса Бодунова,
Кричать: «Полцарства за стакан спиртного!»
Мол, мальчики кровавые в глазах.

Иной юнец хлебнет вина, с утра кричит: «Бодун!»
Да ты не нюхал Бодуна, неопытный пачкун!
А истинный Бодун крупней, он страшен, как война.
Не знаешь, правда, что страшней: Бодун или жена.

Он интернационален, есть у чукчей, у славян.
Бодунидзе, Бодунович, Бодуненко, Бодунян.
Все мы родом из Союза, всем народам нелегко:
Бодунас, Бодунбердыев, Бодуниди, Бодунко.

Но в мире он один такой, он лишь у нас в ходу.
Родной, кондовый, боевой, российский, наш Бодун.
И ни цена нам не страшна, ни крики трезвых жён,
Девиз «Ни дня без Бодуна!» давно у нас внедрён.

Бодает нищих, богачей и даже, вот беда,
Не к ночи сказано – вождей бодает иногда.
Глядишь на Родину порой, приходит мысль одна –
Верхи командуют страной, похоже, с Бодуна.

Бодун есть состоянье организма,
Когда бессильны панадол и клизма,
И только пиво в духе классицизма
Даёт терапевтический эффект.

Мир обретает контуры и краски
И можно встать на ноги без опаски,
И можно прыгать в половецкой пляске
Или дремать спокойно на софе.

Я бросил пить, пришёл мой срок, я стал совсем другой,
Но, как бетховенский сурок, бодун всегда со мной.
Я повторяю день за днём – пусть знает весь народ:
Тот, кто придёт к нам с бодуном, от бодуна падёт.

 

asd +1 )) бугога ! последний пост меня убил окончательно чуть под стол не упал ) Каждый о своём
Вообще не пью почти, выпиваю пол бутылки пива, расслабляюсь и засыпаю, хотя всё зависит от настроения С похмельем если и борюсь то с помощью хорошего, плотного обеда.

 

h3uristic
а что тебе не понраву???) речь о похмелье - топик как раз начинает отображать суть сего состояния).

 

h3uristic

Это у Вас похмелье-лайт, демоверсия

 

UbIvItS хых но после прочтения последних постов, где разговор плавно перетёк в обсуждение высоких технологий, а Mikl__ решил исполнить "Песнь о бодуне"... Представил себе как бы это выглядело, если бы все находились в одном помещении )...
Mikl__ может быть и так... Не думаю что много потерял, хотя мне кажется что Вы просто так не пробовали вот и всё. Я не спорю, что по началу на еду не можешь смотреть, но стоит попробовать...