Почему сложно найти специалистов?

ava

Я согласен с Вами в том смысле что "малварь" (malicious software? Huh, should be lookin' on you with baleful eyes) это "преступление". Вирусы, хак (ради хака) - это хулиганство и в некоторых случаях это соцпротест против монополии идиотов-разработчегофф. CodeMoneky, if you like. Об этом чуть ниже.

Проблема в том что Вы как "судья" (пусть виртуальный) судите не всех одинакого. Почему вы не осуждаете огромную армию быдлокодеров и быдломенеджеров которые мечутЪ гуанокод и _никто_ им ничего не делает? Почему тупой софт от MS/etc жрет ресурсы, антивири жрут ресурсы и они "хорошие" только потому что у их создателей якобы не было "дурных намеряний"? Почему если машина разбиваеццо из-за брака производителя - это целая история, а в мире софта это всего лишь "патч"?

Так что если "малварь" делает жизнь среднего юзера на 1% хуже то тупой софт дает вклад 99%. По делам судите а не по намеряниям.

Ваш пример с ядерным оружием просто смешон. Его создали идиоты и кому будет легче когда наступит ядерная зима - от того, что они имели "добрые намеряния"?

 

PSR1257II:

Секундочку. В каких это случаях вирусы являются (только) соцпротестом? Когда они плодятся только на компьютере создателя, изолированном от сетей?

Отчего же? Осуждаю. Халатность и непрофессионализм достойны наказания. Но злой умысел все-таки хуже.

И вообще, не надо кивать на других, оправдывая свои прегрешения.

И что же, обычные программы только гадят, постоянно и помногу? И никакой пользы от них нет? И заменить кривую программу нечем?

Нет, идиоты создать ядерное оружие не смогли бы. Очень уж непростая задача.

Ядерная зима вряд ли наступит. Суммарная энергия взрыва всех существующих ядерных зарядов меньше, чем энергия взрыва одного лишь Кракатау.

В случае глобальной ядерной войны легче, конечно никому не будет. Однако наличие ЯО у одной стороны удерживает другую сторону от применения своего ЯО, что не может не радовать.

 

rpy3uH
Ошибся ты, однако

ava
Ладно, пойдем совсем по сумасшедешму дому

Заполнял по мере прочтения, думал будет больше. Просто тема "зацепила"

Оборотом "онлайн-психолухов". Мне кажется переход на откровенные оскорбления и мат берет начало в ЧСВ. Сложная тема, посему сделаю проще. Признаю: напрасно написал.

По поводу "маскируется": "Мальварь является орудием преступления" - сочетание слов "орудие преступления" нечасто встречается в повседневной речи IT-шника что выдает Агента а ошибка в матчасти позволяет предположить что маскируется.

Во - первых даже если крупными буквами написать пользователю что стоит такая тулза и инструкцию как ее удалить - удалят ее процентов 10 юзеров, и то если для этого не нужно сильно напрягаться. К сожалению уголовный кодекс и описания "малвари" должны быть прописаны четко. Я могу чувствовать разницу, могу чувствовать ее некорректно и.т.д. Данный пример - да. Четко видно что машина пользователя используется для нарушения работы системы врага Васи Пупкина. Возьмем другой ?
Малварь "кликер". Ресурсов не жрет почти, в.т.ч. сетевых, несчастной жертве такой малвари глубоко плевать есть она у него или нет. Кликер зарабатывает шекели на тех, кто занимается рекламой (а этих людей недолюбливаю не только я, подозреваю что мирные жители которые наблюдают рекламу по зомбоящику всячески желают рекламщикам медленной и мучительной смерти) посему я (допустим) считаю его очень полезной программой, и не исключено что в рамках борьбы с супостатом добровольно установлю такую малварь на тачку а в случае чего скажу "ишь ты ! Вирус ! Как же я не заметил ! Кто же его поставил !!!"

+ Одно время работал на крупную компанию с грхм* не очень квалифицированными админами у которых Активки падали каждые пол-часа. Так вот 300 кб вполне годного под описание малвари кода (устанавливаемого каждый раз когда приходилось выезжать за 10 км чтобы банально воткнуть провод в фискальник ибо это проще чем объяснить как он выглядит) освободили мою темную личность от админов и позволили оперативно устанавливать им обновления Венды, заводить локальных пользователей пока активки не подняты а "нужно же как - то работать", "проталкивать" данные в базе (там были нектрые пляски с бубном. отечественное ПО мать его...) и блокировать перезагрузку (ибо обновления это дело любят, а наши пользователи начинают гадить кирпичами во время этого процесса. При большом количестве пользователей сильная головная боль от телефонных звонков обеспечена). Так мож меня посадить за это ? Да. По всем понятиям это руткит. Но преступления собссно никто не совершал, ибо и без того был полный контроль включая radmin. Правда без централизованного управления посредством радмина заниматься конфигурациями и настройками ИМХО кощунство... Пользователь как не знал чего творится - так и не знает. Оно ему нада ?

Зависит от деревни во-первых, во-вторых "закон" бывает не только ВсеяРассейский. У каждой группы людей, даже если это толпа которая смотрит выступление клоунов (включая круг друзей, правда здесь больше морали) есть собственные законы и наказания. Очень разные - но есть. В глухой деревне это фрезеровщик Мыхалыч, который если чо - может и по рогам настучать и плевать на тебя всей деревней будут как на прокаженного. Да, это не официальная командировка на зону, но и не пустое сотрясение воздуха.

И в городах и в деревнях находятся те, кто этим с удовольствием пользуются.
Однако в основном пользуются те, кто не особо дорожит семьей, имеет свободу перемещений, полностью забил на совесть и скорее всего обосновался в обществе где подобное приветствуется. В одиночку мало кто вообще выполняет осмысленные действия. Шаблон стандартен чуть менее чем всегда: садик -> школа -> универ -> работа -> семья -> очередь за пенсией -> всем спасибо - все свободны. Кто-то отклоняется от курса, но лишь для того чтобы выбрать другой шаблон. Вместо работы - бизнес например. Тогда бизнес -> наращивание мощности и прибыли соответственно -> редкие путешествия -> Ой, мне уже 70 лет ?

Немного не по адресу. Стараюсь избегать негативных чувств и достиг неплохих результатов, а наказать... наказать нужно Но вопрос был о наличии или отсутствии разницы. Разница в данном случае выглядит где-то так:
1) плачущее тело скрючившееся над последней корочкой хлеба.
2) лежащее и плачущее тело, которое не может скрючиться потому что у него сломана шея, а на хлеб ему нас*ть потому что жить осталось недолго и проголодаться рискуешь не успеть.

С чего это я зловредогенератор ?

Аверов не ненавижу а недолюбливаю. Так же недолюбливаю нектрое количество как там... "зловредогенераторов" вот, но с аверами хуже. Зная ЧТО они проталкивают, ЗАЧЕМ на самом деле и слушая как они не покладая рук ЗАБОТЯТСЯ о защите пользователей становится очень противно их слушать. Оооочень противно. Как и в тех случаях когда очередной МегоХацкер открывает код своего МегоТворения выпячивая пузо а ты охреневаешь от того, как можно это вообще писать и более того, как ЭТИМ можно гордиться ???

 

Ок. Есть более отдаленные мысли на тему о малвари.

"Свободу интернетам". Как вы думаете, какое будущее ожидает интернет если борьба с малварью закончится победой аверов и кто-то возьмет его под контроль ? Здесь я придерживаюсь очень мрачной перспективы... Сейчас я могу использовать многие лазейки чтобы постить все что хочу и где хочу. Если не будет малвари, кодеры выпрямят руки и избавятся от ошибок - не будет реальной анонимности. Что я смогу постить ? Слава Великому Путину !!! Вот что я буду постить. Что будет с Васмом - он станет клубом монашек - феминисток, а если не станет - его прикроют, и как всегда во благо общества. Все что делается человеком ведет к порядку. Контроль всегда усиливается практически постоянно и не на последнем месте стоят наши Паладины. Где-то слышал "Вот так и гибнет демократия – под гром аплодисментов", мог бы добавить "... и под эгидой справедливости". В сущности мне кажется абсолютный порядок == абсолютное рабство... нет ?

 

Чо 'ошибся', чо вы тупете, едоки, йоба? Ava тут и есть единственный тролль который ест то, что вы думаете что едите его. Рекурсотролль блять. Как то так.

 

TrashGen
Выдохни. Лопнешь

 

"Почему сложно найти специалистов"
Ну кому из вышеотписавшихся нормальный работодатель поручит делать проект?))))

 

scf
А кто ж под своим ником - то будет искать заказчика, тем более русскоязычного
Они хотят так чтобы почти бесплатно да получше и побыстрее, посему получают дешево головную боль а потом начинают плакаться по всем углам.

По поводу темы можно сказать что извините, но половина (если не больше) заказчиков всякой заразы с трудом отличают клавиатуру от крысы, платят гроши и распространяют такой мусор что на голову не натянешь(написанный студентами ессессна) потому что они как говорят "бизнесмены". Впрочем своей цели они достигают. Мусор приносит шекели, бизнесмен счастлив, студент покупает булку с маслом, все счастливы (кроме тех, кому посчастливится этот мусор поймать своим Интернет Испортилом. Но это уже другая история...)

 

изначальная тема треда тут уже никому не интересна. давно уже пора привыкнуть, что на васме уже 2-3 страница треда врядли имеет какое-либо отношение к первому посту и теме треда. да и топикстартёр уже не заглядывает сюда

 

Wizard109:

Только в ЧСВ? Никаких исключений? Нормальные люди никогда не ругаются и не матерятся?

И что? Это служит оправданием для подсаживания зловредов? Если человек не понимает, что на нем паразитируют - все в порядке, можно творить с ним, что угодно?

Да-да, почему бы не сделать приятное Васе Пупкину? Тем более, что и делать-то ничего не надо - только ноги раздвинуть.

Вы считаете. А все остальные тоже считают? Может, не стоит решать за всех? Если программа может оказаться полезной - разместите ее в каком-нибудь каталоге программ и честно распишите, что она делает. И пусть юзеры сами решают, ставить ее или нет.

С одной стороны, программа использовалась на ввереной вам системе и позволила оперативно решать возникающие проблемы. С другой стороны - админы одобрили использование этой программы? Вы можете с уверенностью утверждать, что ничего не поломали и не наделали дыр? И кто будет отвечать за возможные негативные последствия такого креативного подхода?

Михалыч не всесилен, если вдвоем подвалить, то по рогам получит уже Михалыч. А что плюют - так это не страшно, не бьют же.

Откуда тут взялась совесть? Вы говорили, что от преступления удерживает, как правило, только страх перед законом.

Однако, как далеко могут зайти аналогии! Изначально речь шла о разнице между зловредом, который тихо паразитирует, и зловредом, который еще и гадит носителю.

Так что же, о защите они не ЗАБОТЯТСЯ? И расскажите, пожалуйста, ЧТО же они такое проталкивают и ЗАЧЕМ?

Простите, а что именно подразумевается под "победой аверов"? И что подразумевается под "контролем над интернетом"? И как связаны друг с другом эти явления?

Я так понял, что вы считаете зловредописателей борцами за свободу? А чью свободу вы имеете в виду и свободу для чего?

Простите, а "что хочу" - это что-то вроде "Мутин - пудак"? Так это можно писать и без всяких лазеек, весь интернет переполнен такими "лозунгами". Даже если такая возможность исчезнет - невелика потеря. Найдутся и другие свистки для выпуска пара.

О, да, сетевая анонимность - наше все! Возможность вываливать в сеть тонны дерьма за счет ничего не подозревающих жертв - это величайшая и наиважнейшая свобода!

Как же, оказывается, легко вас сломать! Стоит только убедить, что за слова придется отвечать - и сразу начнете говорить то, что прикажут. Скучно.

Зачем прикрывать? Чем форум опасен для властей? Да ничем.

Да-да, Большой Брат видит нас, и ничего с этим не поделать. Можно только искать крысиные лазейки и мелко гадить.

"Звездные войны", эпизод III. Не сказал бы, что это - авторитетный источник.

На всякий случай напоминаю, что в теме изначально говорилось не только о зловредных, но и о нейтральных проектах.

 

О, времена... Спокойно можно обсуждать только сиськи, няшки, бугагашки и узкопрофессиональные вопросы. Стоит поднять какую-нибудь серьезную тему - сразу же кто-нибудь налепит ярлык "троллинг". Печально.

 

ava
А не надо морализировать и срач тут разводить. Тогда и ярлыков не будет.

 

Не вижу обвинения в ненормальности со своей стороны во-первых (тем более в реале до сих пор не избавился от привычки "разговаривать матом", т.е. из цензурного только знаки препинания), во-вторых диапазон "нормальности" не имеет четких границ посему судить не берусь ни в коем случае.

Ну внутри человека тоже много паразитов, причем при отсутствии некоторых из них можно склеить ласты, а вообще - кого заботит чистота собственной машины этим занимается, кого не волнует - что-ж, можно творить с ним что угодно. И вот как раз первым из них должны помогать г-да аверы.

Пусть лучше с аверами советуются перед тем, как закачивать очередную порнушку, крякер интернета, супер-накрутчик голосов ВКонтакте, тулзу для брута гугла и патч для вполне лицензионной программы.

ЗАЧЕМ - заработать шекелей
ЧТО - гуан*
О защите - не заботятся. Заботятся о том, чтобы их деятельность выглядела так, будто они о ней заботятся.

Нет. Часть из них занимается исследованиями, и "зловреды" редко покидают лаборатории подобных людей. Другая часть хочет шекелей, третья - потешить ЧСВ. Может еще кто-то есть (не исключено что и борцы за свободу). Но, если сделать текущий моментальный снимок интернетов можно заметить что они занимают свое определенное место и делают его гаже, но с другой стороны бедные и разнесчастные пользователи вполне свободно скачивают мегатонны торрентов и ввиду большой численности нарушителей всех сортов и мастей остановить это нереально. Готовы ли юзеры пересесть на полностью лицензионный софт ? Вопрос. Причем говорить хорошо все это или плохо не так просто...

Хм. В случае худшего исхода хотелось бы посмотреть на вас.

Как вариант работать вместе с Большим Братом. Это не по моей части.

В нейтральных проектах невменяемых заказчиков больше в несколько раз. Туда добавляется пионер Вася который хочет что-то вот эдакое и пионерка Даша которая хочет кнопочку "угадать мысли".

в.т.ч. К сожалению это не проблема свободы или интернетов. Это проблема воспитания, образования и.т.д.
Вы не рассматриваете возможность опубликовать что-то из того, что по зомбоящику не покажут, например "Премьер - министр Иван Васильевич забавляется с секретаршей в кабинете Барака Обамы". И ведь хрен везде удалишь, если кто-то действительно захочет показать. Вы видели по зомбоящику происходящее во время последних митингов ? Или может... "если запрещено, значит так нада" ? И на кой, простите, предпринимаются попытки отрубить иностранный сегмент в ряде стран ? Избавление от "грязи" или попытка превратить интернеты в подобие зомбоящика ?

 

Wizard109:

Я имел в виду людей, адекватно оценивающих себя и других. Не считающих себя пупом земли, а остальных - "быдлом".

Кто же этих паразитов подсадил? Криворукие студенты или настоящие профи?

Это уже мутуализм, а не паразитизм.

Разводить "лохов" на бабки тоже вполне нормально и морально допустимо?

... письмо от знакомого (да и просто письмо), смешную картинку, документ с зараженной машины, файл с зараженного форума... Такие варианты принципиально не рассматриваются?

И только-то? Я уж подумал о всемирном заговоре.

То есть, зловредов антивирусы не ловят?

Какое это имеет отношение к троянам?

Либо прогнуться, либо гадить, либо (скорее всего) и то, и другое одновременно. Других вариантов в принципе быть не может?

Это, по-вашему, не дерьмо? Вам свобода именно для этого нужна?

И какой смысл выкладывать такой "компромат"? Без него никто не догадается, что сволочи - это сволочи? Какие цели преследуют такие "защитники свободы"? Показали, к примеру, ролики про человека, похожего на прокурора, или про матрацефила - и что изменилось? Ничего.

Если кто-то узнает о митинге только из телепрограмм или из интернетных роликов - это хомячок, который все равно ни на что не влияет. Увидел ролик, не увидел ролик - никакой разницы.

Вариант "избавление от грязи" принципиально не рассматривается?

 

Дарвин намекает на эволюцию. Одни тебя убивают, другие - делают тебя лучше (пожирают тех, которых убивают например)

Тут уж мой собственный принцип. Критическое отношение к собственной персоне, ничего не могу поделать... Если тебя развели - значит ты виноват в том что проморгал. Если украли что-то - ты не защитил свою собственность. Дали по морде - ты не защитил себя и.т.д. Соответственно жалости к "лохам" не испытываю чуть менее чем абсолютно. Исключения есть, но их не так много.

Насчет морали... как-то занимался СЕО. Так вот простую "миссию" поспамить выполнить не мог потому что совесть не позволяла. По часу искал такое место, где спамить "не жалко". СЕО - не мое И хотя я со временем все больше понимаю корни совести и морали не считаю нужным что-то менять. Т.е. сейчас - морально недопустимо. Если совсем припрет и будешь копить неделю на банку пива (а учитывая то, что нормальных заказчиков днем с огнем не сыщешь это вполне вероятно) мораль можно и подвинуть. Тем более если виновный, являясь неплохим специалистом вынужден работать за гроши на аверов и с завистью взирать на то, как с другой стороны баррикад народ предается веселью и хавает красную икру. Чем-то похоже на Херберта: "Милосердие - это химера. Оно смолкает, когда желудок урчит от голода, когда горло вопиет от жажды"

Обо всем этом можно вполне прочитать нехитрые правила безопасной работы.
+ Письма от знакомых прокатывают редко, да и в принципе почтовые черви доживают последние дни.

Ну зачем сразу белое/черное ? То что они будут их ловить - закономерно. Но как они их ловят ? Куча рекламы, слоганов типа "и будете вы полностью, абсолютно защищены" и в то же время обойти их эвристику - как два байта переслать. Кроме сигнатур - ничерта толком не работает. Они делают кое-что полезное: очищают интернет от полного шлака. Что еще ?

Устроить революцию ? Ваши предложения ?

Я не из России, и почему-то Путин всегда вызывал симпатию, посему подобная инфа мне оказалось интересна.

Покончив с троянами плотнее возьмутся за торренты. Тем более неужто ваша совесть спит при такой несправедливости ? Нарушаются авторские права если вы не заметили ! Или совесть избирательна в таких случаях ?

т.е. Вам - пофиг на свободу прессы, свободу информации и.т.д. Позиция ясна...

На одного хомячка не влияет, на другого - влияет. Тем более это опять же проблема свободы ? Не думаю. Тем более насколько я понял вы сейчас о рфе, а если о USA ? Как по вашему, хомячки не выйдут пикетировать белый дом и ничего не изменят ? А узнавать таким образом о митинге плохо ? Или нужно целыми днями как ищейка следить за телодвижениями власти ? И как можно узнать о происходящем в парламенте если не посредством СМИ, вломиться внутрь со словами "а ну дайте я посмотрю" ?

Вариант "избавление от грязи" принципиально не рассматривается.

 

ava

Часто. Примеры: "Chechen" '95 или болгарина Eddy (хотя последние имели деструкцию), OneHalf...

Orly? Два примера.

Некто A замыслил и осуществил убийство в корыстных целях одной персоны. Ужастно и типично? Наверное.

Теперь один из многих реальных случаев.

http://www.youtube.com/watch?v=-lIsJTwrHEE

Почему же это произошло? Да потому что одна менеджерская сволочь настояла на пропуске такой "маловажной" процедуры как докачка шины у самолета а у рабоничка не хватило мужества выслать его в х.

Но он же не имел "злобного умысла"!

Я бы (надеюсь не придецца) дал бы лет 12 A, а вот за второе ... Кислота?... Слишком гуманно.

 

наверно это писал какой-то наркоман, словивший глюк который вернул его в детство..

 

SadKo
где вы откопали эту смесь детских мечтаний - не ходить в школу, хвастовство умениями и зарплатой ????

 

Wizard109:

То есть, вас можно безнаказанно ограбить и избить, жаловаться не будете?

Что-то не вяжется: спамить готовы, а жертву выбрать не смогли. Может, настроение было нерабочее?

О, да! За красную икру можно забыть про принципы. А уж за черную икру можно пойти вообще на что угодно.

Не слишком ли высокие слова для такой банальной ситуации?

Странно, не замечал.

Значит, что-то они все-таки делают. И какие-то дыры в редмондском дуршлаге все-таки затыкают.

Отчего такой скептицизм? Революции все-таки случаются.

Что же вызвало эту симпатию? Какие-то личные качества? Достижения? Программа? Насколько я понял, теперь этой симпатии нет - отчего?

И ничего с этим не поделать? Такое впечатление, что Землей правят какие-то всемогущие инопланетяне.

Что считать "авторскими правами" и их нарушением - спорный вопрос. И вообще, я смутно представляю, что там качают в этих торрентах.

Почему же? Свобода слова нужна. Свобода гадить - нет.

Так вы что, в пиндостане живете? Неожиданно.

Изменят, изменят. К БД будет труднее пройти, и окна придется закрывать.

Что-то не пойму, что подразумевается под "телодвижениями власти". Направление движения полицейских машин, что ли?

Логично, никак. Но при чем тут ролики про митинги?