'Почему я не собираюсь переходить на Linux' by Пирогов

Лично я являюсь большим фанатом винды по множеству причин, приводить которые не имеет смысла - только холивар разжигать. Однако, даже мечтая о футболке с логотипом вин2к, я пользуюсь не ублюдочным эксплорером, а виндовым портом БлэкБокса. И многие мои друзья, как у меня его увидели, так сразу себе поставили.

Не надо зацикливаться на чем-то одном, надо брать лучшее отовсюду. Такой подход в разы упрощает работу и поднимает хэппинес.

 

А я терпеть не могу KDE: тяжёлая графика, но функциональности никакой. Гном чуть лучше, но всё равно не нравится.

 

я пользуюсь не ублюдочным эксплорером, а виндовым портом БлэкБокса



что за зверь? и какой эксплорер? это проводник или что?

 

n0p

> я пользуюсь не ублюдочным эксплорером, а виндовым портом БлэкБокса.



Пользоваться можно чем угодно, вот только explorer.exe из винды не выкинешь, он так и будет стартовать при каждой загрузке

 

мать моя дорогая, я уж лучше буду эксплорером пользоваться.

меня этот блек-бокс напугал до полусмерти



Пользоваться можно чем угодно, вот только explorer.exe из винды не выкинешь, он так и будет стартовать при каждой загрузке



WinXP/Win2k lite.

 

может быть имеется в виду другой БлэкБокс =)

 

Нет, имелся в виду именно тот БлэкБокс. www.bb4win.sourceforge.net

Эксплорер у меня почему-то не стартует. Может, потому что БлэкБокс вместо него прописался как дефолтовый шелл?

Да, по началу он меня тоже немного огрчал своей непривычностью, но я быстро в нем разобрался и сильно полюбил.

 

Именно

 

цитата:

"С помощью ассемблера можно создавать самый компактный и быстрый код. Ни один компилятор языков высокого уровня не может давать таких результатов. Многие модули операционных систем или даже операционные системы целиком было написано на языке ассемблера."



Он пробовал написать модуль или операционную систему? Например повторить linux-1.0, и хотя бы догнать его по скорости? Спорим нет. На ассемблере можно написать программу которая будет круче чем аналог на C, но если программа на C размером в 20000 строк, то я готов спорить (как бы я ни любил асм), что на ассемблере она никогда не будет написана (и тем более отлажена до приемлимого уровня).

 

Недавно наблюдал подобный спор. Человек, утверждающий (на другом форуме), что прога на асме будет работать быстрее, пришел сюда и стал просить, что бы написали за него



А если _действительно_ есть желание спорить - можно создать отдельный топ, обговорить достойные призы. В таком случае, желающие принять участие наверняка найдутся

 

S_T_A_S_

только программа должна быть серьезная, например клон ICQ. С поддержкой прокси, передачи файлов и т.п.

 

Смысл вот в чём: кто будет далать серьёзную прогу just for fun ?

Поэтому-то такие споры никогда ни уходят дальше бития кулаками в грудь

 

S_T_A_S_

а в противном случае (на уровне hello, world!) и притянутых за уши примеров победа будет за асмом, это и ежу понятно.

 

Ну в случае с "hello, world!" получится одинаковый результат, разве что на Си писанины больше будет Это как раз задача притянута за уши для Си - API написано тоже на нём.



Если бы компиляторы делали сверхбыстрый код, никто бы не парился с оптимизацией мат.либ и прочего. Не было бы кучи intrinsic'ов.



Проблема не написать проект на асме эквивалентный 20000 строкам Си (вообще, классно мерять в строчках! я в школе научился раздувать текст в 2-3 раза на уроках литературы ) И с отладкой такого проекта не должно возникнуть проблем у человека, который может это написать.



Проблема в другом - если бы Линус написал кернель на асме, он работал бы быстрее и был бы меньше, но кто бы взялся писать остальные модули?! (я даже не имею ввиду другие платформы)

 

для каждого языка есть своя область применения. На работе, например, я использую c++ builder и мне как-то пофигу что проги получаются больше метра с одной формой. Зато я за 20-30 минут рисую _отличный_ интерфейс с кучей прибамбасов и самое главное, что все работает. На ту-же задачу на msvc я потрачу два дня, а такой роскоши мне не дают. Хотя если надо написать activex то тут уже msvc с 60кб кодом рулит, пусть даже я неделю потратил, ибо качать метровые компоненты по модему никто из клиентов не будет. Так что все эти споры не имеют практической ценности. Есть время на ожидание готового продукта, корпоративная политика (ибо править твою прогу на асме, когда все остальные пишут на c никто не будет поэтому тебе просто не позволят его использовать) и знания самого программиста. Если человек _может_ использовать два или три языка - это только плюс. А гнуть пальцы что мне кроме асма нифига не надо, я и на асме напишу быстрее/лучше/etc это ребячество. Такой человек просто _никогда_ не работал в реальных условиях, да и просто _не_сможет_ работать.

 

infern0

> На работе, например, я использую c++ builder



Только на работе? Кстати какую версию BCB?

 

infern0

Всё верно - это реалии жизни. я сам иногда использую perl или js (хотя и не знаю эти языки ) - это работает и быстро решает конкретные задачи. Но абстрактные утверждения "Си лучше асма" (ровно как и обратное) - это флейм чистой воды. Они опираются на факт, что никто ничего не будет _реально_ кодить, что бы доказать что-то.

 

2 S_T_A_S_: насчет модулей ядра, сенкс, очень хороший пример того что я пытался сказать.

А спор это дело, но какую прогу написать? у меня завелась последнее время привычка не писать проги, а собирать из кусков чужих (на C ессно)... И это нечестно, в таком споре, а от дурной привычки сложно избавится

 

rgo



Ввроде бы изначально ты говорил, что ядро линукса написанное на асме будет тормозным. а я - что Линус не нашёл бы в этом случае поддержки среди многомиллионной армии програмеров на си.



>

Нет, пока это просто "ля-ля". дело - это когда в этом будут учавствовать материальные призы А что до чужих модулей - пожалуйста. только среди них _не будет_ модудей и либ или вставок на асме %)

 

Хотелось бы определения "реальные условия".

Я согласен, что иногда при любительском (причём любительское здесь не ругательное слово - вспомним наших замечательных радиолюбителей, много настоящих талантов) многого существенного для проф. работы не видно, но я по крайней мере разделяю "реальные условия" на



- реальные стандартные условия

- реальные нестандартные нестандартные условия.



Причём "нестандартные" не значит что они встречаются "реже", это означает что они просто ещё технологически нестандартизированны, для них не выписана технология, алгоритмы решения, не наделано средств.

Задач реально "нестандартных" просто по определению больше чем "стандартных", просто потому, что вопросов всегда больше чем ответов. При этом решается больше "стандартных" задач, т.к. их решение уже отработано чем ещё больше возникает диффицит в проффессиноалах умеющих решать "нестандартные" задачи. Вы реже конечно увидите их в объявлениях приёма на работу, так как просто для них не придумано "имени", в объявлениях пишут обычно про тех про кого уже известно "кто по какой проффессии это делает".



С одной стороны есть посильные по деньгам денежко счётные машины.

Не видел дешёвых бытовых машин которые считают болты и гайки, на маталорынках продовцы покупатели считают поштучно если не в пакетах.



Есть транспортные пакеты (форматы) передачи по сети.

Есть специалисты.

А вот пульт попадается в нём несколько кнопок, по одной кнопке передаёт сигнал на взрывное устройство, по другой сигнал тревоги и т.д. и т.п. Внутри пусть PIC с выставленным битом C. Нужно снять сигнал, понять формат команд (машинных - что как закодировано неясно) используя этот формат этим же форматом закодировать команды но уже какие нужно, переписать формат в PIC, запаковать обратно в пульт и подбросить обратно террористу.

На каком BC++ это делается не подскажите?



Можно ложно представить что такие задачки редкость, не-а - их больше чем "стандартных" их просто решать обычно почти некому.

Я не противник HLL, я противник распространённой иллюзии что именно "серьёзные" вещи делаются только на HLL.

Меня тоже задалбывало писать программки однодневки с более менее развёрнутым интерфейсом на асме, когда их можно нарисовать за 10 минут в Аксессе. Ну так это всё одно что микроскопом гвозди забивать.

Всё таки для спецов в машинных языках обычно редко (в настоящее время, про прошлое оставим в прошлом) находится (хотя есть исключения) - средне проффессиональная ниша.

Т.е. либо это любительская (сколько надо на задачу столько и потрачу) либо это продвинутая системная ниша.

В этом я отчасти согласен, хочешь быть нужным с такой ориентацией - сразу позиционнируй себя по высшей планке системных задач, копи\пейстами стандартых асм исходников нефиг заниматься, смотри вглубь, расправляй плечи, гляди скромно но гордо ))