People in black - стиль одежды ?

YoungBastard

Orthodox rap - неужели нет ещё такого течения в pop?

 

Это не признаки консерватизма, тяжелой личной жизни или еще чего. Это банальное нежелание думать.



Я давно изучаю вопрос - для чего человеку нужны разум и свобода выбора.

Ранние изыскания показали, что эти фичи нужны, главным образом, для выбора блюд в меню.

В последние годы добавились новые опции для выбора - в какой клуб пойти на дискотеку, в какую страну съездить на отдых и какую тачку/мобилу купить для понта.

Теперь мой список дополнила еще одна важная функция разума - выбор цвета одежды.

>

 

YoungBastard

> Ваще системе выгодно, что бы люди были рэппирами,

> готами, православными и т.д.Но главное, что бы не

> думающими!

как раз таки в вышеупомянутые группы попадют те,

кто идет против системы и ломает устои, правда,

внутри себя они создают еще более жесткую систему.

особенно готы. металлисты те и то более открыты

и безшабашны.



а готика как стиль зародился если я не ошибаюсь

в самом начале 21 века и если отбросить

"одаренных среди слаборазвитых", то это действительно

прорыв. послушайте хотя бы группы penumbra и sirenia

такого до ~2001 года просто не было!

 

kaspersky

Sirenia уже неделю шукаю, хотелось бы послушать. Где её надыбать? Если кто знает, стукните в аську.

 

IceStudent

у меня есть все три альбома



[сорри, ссылки прибита модератором - ибо варез ]

 

ava



Ты немного не так понял



См. к примеру историю про Сида Вишеса и Фермера:



http://www.shit.ru/forum/viewtopic.php?p=93807&sid=67fe239193d4a14f6a1ac5592a56b931



(второй пост сверху, written by Fatman)

 

Chingachguk

мы ж вроде за готику говорили?



http://www.sirenia.no/

http://www.penumbra-band.com/



тут никто вены не режет,

ну разве только фэны сериен после ухода хенрите.



а вот что действительно интересно,

говорят, что движение хиппи было иницировано fbi,

чтобы создать привлекательный образ usa в глазах молодежи

типа свободная страна, свободные нравы и все такое



тогда из СССР это было конечно круто и америка была

символом свободы, но теперь все наоборот.

у нас - свобода. у них - анус.

 

kaspersky

у них - анус.

"Per aspera ad rectum"

 

Chingachguk, я так и не понял, зачем ты дал эту дерьмовую ссылку.



История совершенно дурацкая. Не понимаю, чем она может зацепить. Если бы Сид перерезал вены фермеру - чтобы не наезжал - вот тогда бы история была интересной и поучительной. А ловиться на "слабо" и резать самого себя, только чтобы доказать какому-то придурку свою "крутизну" - нелепо. Сразу вспоминается история про "крутого" лауреата дарвиновской премии, который отпилил себе голову.



И причем тут желание или нежелание думать? Все эти аффектированные "неформалы" совсем не похожи на великих (или на хоть каких-нибудь) мыслителей.

 

kaspersky



Хм. Я почитал про Сирен, даже перевел "Sirenian Shores". В каком духе они играют ? А разве это готы ? (я не разбираюсь, я только думаю, что видел их).



Насчет fbi ... Я так не думаю. Дело в фазе.



У них уже БЫЛО когда есть много жрать и когда менты могут замочить УЖЕ прошло, это как бы бунт на следующем витке...



Да и осмысление 60-х у некоторых писателей - например, Стивена Кинга - такого не показывает... Слишком умный ход, не верю.



ava



Chingachguk, я так и не понял, зачем ты дал эту дерьмовую ссылку.



Ну это чтобы пройти быстрее от туманно-снисходительной характеристики "Теперь мой список дополнила еще одна важная функция разума - выбор цвета одежды".



Теперь ты высказался гораздо определеннее



Насчет "аффектированных неформалов"... Был такой ученый, Фейман. Он квантовую электодинамику разрюхал... Так вот, когда он смертельно заболел, то, будучи на койке в больнице, выдрал из себя эти шланги.. Чтобы не мучить себя, а главное - остальных.



Кого ты называешь "Великими" ну или "великими" мыслителями ? Ну тот же Л.Толстой, которого я считаю ацтоем (это Only мое opinion !), удрал из дома под конец жизни и демонстративно замерз на руках какого-то "станционного смотрителя".

 

2 Chingachguk:



Ну это чтобы пройти быстрее от туманно-снисходительной характеристики



По-моему, мы уже ушли далеко в сторону от топика.



Так вот, когда он смертельно заболел, то, будучи на койке в больнице, выдрал из себя эти шланги.. Чтобы не мучить себя, а главное - остальных.



Что ж, он покончил с собой быстро. А ведь мог бы сделать и по-другому:



Издать вопль на тему "Как мне хреново".

Напиться. Или уколоться.

Выдать креатив на тему "Весь мир - дерьмо".

Напиться. Или уколоться.

Перерезать себе вены.

Очнуться в реанимации.

Поразмышлять на тему "Меня никто не понимает".

Напиться. Или уколоться.

И еще раз.

И еще много-много раз.

Сдохнуть от цирроза. Или передоза.



Чуешь разницу? >



Кого ты называешь "Великими" ну или "великими" мыслителями ? Ну тот же Л.Толстой



Странно. У меня словосочетание "великие мыслители" почему-то ассоциируются с совсем другими людьми - вроде Демокрита, Ньютона, Дарвина... И заодно с неизвестными изобретателями копья, лука, колеса...

А Толстой... Нет, Толстого не припоминаю.



Мыслителями я называю тех, кто мыслит. То есть находит факты, анализирует их, отыскивает закономерности и в результате создает какую-нибудь полезную теорию или изобретение. Великими мыслителями я называю тех, чьи открытия или изобретения оказались полезными для всего человечества (или значительной его части). Определение, конечно, расплывчатое и неполное (и неверное), но лучшего я сейчас дать не могу.



P. S. Я так и не понял, как эта дурацкая история проясняет функции разума или цвета одежды.

 

[offtopic]

лично я не думаю, что цвет одежды реально показывет что человек думает

многие ходя в чОрном

другие в белом

сОтОнисты - эти конечно забавны

готы - эти внушают опасения за свою адекватность

мИтОлисты - это такие как я . сами белые и пушистые, а претворяются чОрными и злыми

[/offtopic]

зы

люблю пофлеймить на этом форуме

а то последнее время какии- та тупыи апи апсуждають

 

Chingachguk

> почитал про Сирен, даже перевел "Sirenian Shores".

> В каком духе они играют ?

там идет помесь сразу нескольких стилей.

короче это металл + орекстр + хорал

два голоса- хриплый мужской и нежный женсикй

вообще это надо не описывать, а слушать



по стилю ближе всего penumbra, но здесь не такие

резкие переходы.



> А разве это готы ?

> я не разбираюсь, я только думаю, что видел их).

готы. причем чистые. достаточно взглянуть на их фото



> Насчет fbi ... Я так не думаю. Дело в фазе.

> У них уже БЫЛО когда есть много жрать и когда менты

> могут замочить УЖЕ прошло,

> это как бы бунт на следующем витке...

ну да, "сытые бунты" описаны еще у стругацих,

только ведь 60х это по любому сытыми не назовешь

великая депрессия позади, но работы не слишком

много, да еще и вьетнамская война и вообще

куча проблем. но я даже не об этом.

просто никакой бунт сам по себе в _движение_

никогда не перерастат. изветстный исторический факт

за ним всегда кто-то стоит. какой-то "духовный" там

или политический лидер.

вот, например, сейчас американцы бунтуют против

авторского права, пишут всяких парнокопытных и

даже под угрозой штрафа создают варезные сервера

за которые не получают никакого дохода.

нафига это им? это их способ сказать большим дядям

из медиа- и софтверного бизнеса fack you, sack my dick!



если бы сейчас еще бы и появился лидер, пусть даже

теневой, пусть даже спонстируемый скажем россией

или третьими странами, ситуация бы взорвалась

потому что имеется охренительное кол-во людей,

которых сложившаясь ситуация категорически не устраивает,

но... сами по себе будучи разобрщенными они не канают...



> Да и осмысление 60-х у некоторых писателей - например,

> Стивена Кинга - такого не показывает...

> Слишком умный ход, не верю.

сейчас конечно трудно сказать как было на самом деле...

я ж не настаиваю... просто говорю, что есть такое мнение

я даже не скажу, что его разделяю. для fbi это действительно

слишком сложно. они там все более инфантильные

и закомплексованные.

 

ava



По-моему, мы уже ушли далеко в сторону от топика.



Согласен, это бессмысленно.



Что ж, он покончил с собой быстро. А ведь мог бы сделать и по-другому:



Издать вопль на тему "Как мне хреново".

...



Но ведь часто именно так и бывает - хреново.



Странно. У меня словосочетание "великие мыслители" почему-то ассоциируются с совсем другими людьми - вроде Демокрита, Ньютона, Дарвина... И заодно с неизвестными изобретателями копья, лука, колеса...



Понимаешь, нет ни плохого, ни хорошего... Нет никакой глобальной правды, из которой бы следовало, что мыслитель "великий" и что вообще мыслить - достойно, и чего-то там еще... Я бы предпочел:



Крутой мыслитель/Выдающийся и т.п.



Глобальная правда может появицца только из религии, но в ней нет места мышлению ! Проводятся состязания чтецофф Корана, но это просто кто лучше его наизусть выучит.



Также можно вспомнить Сократа, если Толстой не катит (мне он тоже не катит).



P. S. Я так и не понял, как эта дурацкая история проясняет функции разума или цвета одежды.



Дурацкая или дерьмовая ? Пусть будет дерьмовая.



Ну можно - чтобы передать мысль - говорить прямо, к примеру если я хочу тебе сказать о яблоке - я так и говорю - яблоко. Но могу просто навязывать тебе ассоциации, к примеру, нарисовав зеленое что-то... Цвет - это ассоциация с чем-то в башке в том числе.



В том данном случае я хотел чтобы у тебя был образ человека, предпочитающее "иное" мышление, которое тебе так отвратно.

 

kaspersky



Попробую послушать, хотя мне на такую тему пока известно и нравицца "Theatre of Tragedy".

 

2 Chingachguk:



Но ведь часто именно так и бывает - хреново.



А на меня что-то икота напала, и левая пятка зачесалась. Может, мне стоит написать по этому поводу песню, в которой я могу показать этому неблагодарному миру тупых обывателей всю глубину страданий Меня, Великого?



Высказывания на тему "глобальной правды" и религий пропускаю - я так и не понял, что ты хотел сказать.



В том данном случае я хотел чтобы у тебя был образ человека, предпочитающее "иное" мышление, которое тебе так отвратно.



Твои высказывания явно иллюстрируют вторую проблему человечества - форма вместо сути.



Если, например, кто-то кого-то убил, то многие люди, не задумываясь, сразу запишут убийцу в чудовища. Или в сверхчеловеки, имеющих право мочить тварей дрожащих. Причем мало кого заинтересует суть произошедшего - то ли это был смельчак, сознательно свернувший шею подонку, то ли подонок, забивший случайного прохожего со скуки, то ли алкоголик, зарезавший по пьяни своего собутыльника.



Ты, похоже, испытываешь мистический трепет перед смертью. И способность убить себя (или хотя бы сделать вид), для тебя, похоже, является признаком сверхчеловека. Причем мотивы подобного поступка тебя не интересуют. И ты не видишь разницы между достойным человеком, сознательно прекратившим свое мучительное и бесперспективное существование, и обыкновенным чмом, режущим себя по пьяни или с тоски.



P. S. А что касается "иного мышления", то можешь ли ты разъяснить, что же эти "иные мыслители" намыслили? Только не пытайся снова примазать этих "иных" к достойным людям >

 

ava



Может, мне стоит написать по этому поводу песню, в которой я могу показать этому неблагодарному миру тупых обывателей всю глубину страданий Меня, Великого?



Напиши... Если это будет талантливо сделано (хотя бы с точки зрения техники лирики) - это будет интересно. Думаю (и думаю, тут ты согласишься со мной), таких попыток было сделано не мало, но остались - единицы. Почему ? Видимо, есть некий объективный критерий (хотя бы - осталось в памяти людей или нет). Вот та истоия, как видишь, осталась... Ты можешь постулировать некий "закон сохранения дерьма в истории" ... не знаю.



Высказывания на тему "глобальной правды" и религий пропускаю - я так и не понял, что ты хотел сказать.



Попробуй все же: твои оценки зиждятся на некоторой системе ценностей (этот - великий, этот - чмо), но система этих ценностей абстрактна и мало имеет отношения к законам природы. Те всякие "личностные" оценки локальны... Лишь только религия может дать ответ на вопрос - плох ли (урод, чмо) тот или иной чел. Но в ней (религии) нет места мышлению.



Так вот, из чего следует что мышление лучше алкоголизма или других "низких истин" ? Может, из закона тяготения Ньютона ?



Твои высказывания явно иллюстрируют вторую проблему человечества - форма вместо сути.



Серьезно сказано. Вообще-то известных "человечеств" пока одно, а сколь более-менее серьезных выводов делать на основании одного опыта ... не та статистика. Кто знает, может в 25 веке те, кого ты сейчас на дух не выносишь, станут фундаментом новой системы ценностей ?



Ты, похоже, испытываешь мистический трепет перед смертью.



Ты, видимо, неплохой психолог. Но тут (со мной) это не так (нет трепета), но вдаваться не буду. Попробую тоже побыть психологом: скажи, чем тебя так привлекла эта ветка флейма ? Почему ты так упорно хочешь доказать (показать) неким людям (мне в том числе) что мы заблуждаемся ? имеем фобии ? Возможно, ты до конца не уверен в своей шкале ценностей и хочешь еще раз доказать себе ее верность (победив?) в этом споре ?... Я кладу короля на доску ...



А что касается "иного мышления", то можешь ли ты разъяснить, что же эти "иные мыслители" намыслили?



Что именно тебя интересует ? Насколько я понял, новых стрел и других водородных бомб привести в качестве их изобретений было бы лучше; но такого я привести о них не могу... В какой-то мере это Поэты, настоящий поэт создает квинтэссенцию окружающего его мира и современники через его призму лучше понимают окружающее... Те ценности их можно отнести к социологии. В конце концов их лирика не вызывает рвотности - в противовес поп-культуре которая занимает большую часть окружающей среды now.

 

2 Chingachguk:



Если это будет талантливо сделано (хотя бы с точки зрения техники лирики) - это будет интересно.

Угу. Неважно, каково содержимое. Главное - какова упаковка. А в красивую бумажку можно и дерьмо заворачивать - пипл схавает.



таких попыток было сделано не мало, но остались - единицы

Секундочку. Каких именно попыток? Попыток поведать миру о зудящей пятке? Или ты имел в виду попытки выразить свое страдание и дерьмовость мира? Если второе, то, думаю, "удачные" попытки исчисляются десятками. Вот только забываются быстро...



Видимо, есть некий объективный критерий (хотя бы - осталось в памяти людей или нет). Вот та истоия, как видишь, осталась...

Ты имеешь в виду Вишеса? Лично я эту историю (возможно, вымышленную), да и имя "Сид Вишес" узнал лишь благодаря твоей ссылке. Думаю, большинство людей никогда не слышало эту историю.



твои оценки зиждятся на некоторой системе ценностей

Ты, наверное, удивишься, но ЛЮБАЯ оценка (в том числе оценка "талантливости" "техники лирики") зиждется на системе ценностей.



но система этих ценностей абстрактна и мало имеет отношения к законам природы

А причем тут законы природы? Наверное, в твоей системе ценностей следование этим самым законам стоит на первом месте?



Лишь только религия может дать ответ на вопрос - плох ли (урод, чмо) тот или иной чел.

В религиях тоже есть системы ценностей (причем разные системы в разных религиях). И почему это только религиям дозволяется строить такие системы? И какова твоя религия (в которой законы природы превалируют)?



Так вот, из чего следует что мышление лучше алкоголизма или других "низких истин" ? Может, из закона тяготения Ньютона ?

А "талантливость" "техники лирики" ты, наверное, измеряешь спектроскопом?



Кто знает, может в 25 веке те, кого ты сейчас на дух не выносишь, станут фундаментом новой системы ценностей ?

Так вот ты каков, конец цивилизации...



тут (со мной) это не так (нет трепета)

Тогда объясни, пожалуйста, чем тебя так заинтересовала история про Вишеса? И что ты в ней нашел такого, чтобы использовать ее в качестве вводной лекции по "иному мышлению"?



чем тебя так привлекла эта ветка флейма ?

Просто хочу узнать, что же это за "иное мышление".



Почему ты так упорно хочешь доказать [...] что мы заблуждаемся ? имеем фобии ?

Я не пытаюсь ничего доказать. Я просто отвергаю бессмысленные тезисы и ложные аргументы (если я ничего не путаю).

А насчет фобий разговора не было.



Возможно, ты до конца не уверен в своей шкале ценностей и хочешь еще раз доказать себе ее верность

Если бы данную фразу в данном контексте произнес в мой адрес какой-нибудь мыслитель, я бы счел это оскорблением. А сейчас я даже не знаю, что думать.



настоящий поэт создает квинтэссенцию окружающего его мира и современники через его призму лучше понимают окружающее...

"Квинтэссенцией", насколько я понимаю, называют суть чего-либо, основы учения, "ядро" системы. В таком случае "квинтэссенцию окружающего мира" не создают, а, скорее, открывают.

Думаю, изложение "квинтэссенции окружающего мира" может дать представление об "ином мышлении". Итак, как бы мне ознакомиться с этой "квинтэссенцией"? Причем, чтобы не смешивать снова мух с котлетами, желательно, чтобы это был труд уже упомянутого "иного мыслителя" (Вишеса).



В конце концов их лирика не вызывает рвотности - в противовес поп-культуре

Угу. Хороший критерий - простой и универсальный. Если не вызывает рвоты - значит, Великий Поэт, однозначно...

 

ava



Возможно, ты до конца не уверен в своей шкале ценностей и хочешь еще раз доказать себе ее верность Если бы данную фразу в данном контексте произнес в мой адрес какой-нибудь мыслитель, я бы счел это оскорблением. А сейчас я даже не знаю, что думать.



Такс, и ты бы затолкал свою правду ему в мозги вместе с зубами ?



Лучше вспомни свое "дерьмовая ссылка" и т.п.



Панки (а Сид Вишес был панком) так себя и называют:



punk 1. сущ. 1) уст. проститутка, девица легкого поведения Syn: prostitute 2) нелепость, глупость, чепуха Syn: nonsense, foolishness 3) а) разг. неопытный юнец; начинающий, новичок Syn: beginner, novice б) разг. никчемный человек в) бандит, хулиган 4) а) панк-рок (направление в рок-музыке) б) рок-музыкант, работающий в стиле панк 5) амер. гнилое дерево; гнилушка; гнилье; трут



Так что твои характеристики насчет "дерьмовости иных мыслителей" несколько излишни - они себя так и вполне определенно называют.



Дерьмовые мыслители, конец цивилизации...



Ты абсолютно и во всем был прав и я совершенно и полностью с тобой согласен.

 

Панк - это сокращение от слова ПАдоНаК