Парадокс близнецов [теория относительности]

Nothing

если я не ошибаюсь американцы измерили не нулевую массу покоя фотона пару лет назад ...

а может и не надо топлива , солнечный парус, например , или лазерный луч направленный на кораблюь вовремя разгона

со станций в ближнем космосе , варианты есть ...

alpet

bigbang может и не было , а красное смещение наблюдается повсеместно ...

all

народ , а кто знает , с какой скоростью гравитация распространяется ? есть чего новенькое по этому поводу?

 

staier

Может поскольку свет все-таки не может распространятся на бесконечные растояния, отсюда и эффект, судить не берусь.



Скорость распространения гравитации тоже близка к световой, не очень давно на эту тему был эксперимент проведен.

LINK

 

Со скорость равной c.

 

alpet

ага спасибо, очень интересно

 

bogrus

"В тех же экспериментах на ускорителях надежно установлено, что короткоживущими частицами, движущимися почти со световой скоростью, преодолеваются расстояния гораздо большие тех, которые рассчитываются произведением времени их жизни на скорость."

http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2267.html



отсюда, кстати , интересный вывод о том , что для преодоления 4 световых лет понадобится меньше 4 лет при движении со скоростью света ( с точки зрения наблюдателя по крайней мере a не наоборот

 

2 All

И все же касательно первого поста второй страницы треда - чем определяется факт самого движения?

 

движение - есть смещение относительно точки отсчёта,

без таковой точки говорить о движении бессмысленно

( тут я имею ввиду равномерное и прямолинейное движение )

ускоренное движение может быть замечено по воздействию силы

 

Лучше почитайте строгую модель (в которой пространство и время не разделимы) и не заморачивайтесь с обыденным восприятием, которое часто обманывает, когда речь идет о скоростях близких к скорости света.



Кстати различие между ОТО и СТО: в СТО равноправны все инерциальные системы отсчета, а в ОТО равноправны все системы отсчета.

 

staier

То есть в системе двух звезд (пульсаре) движения нет? Если брать произвольную точку. Относительно друг друга они практически не движутся, и если не учитывать окружающие пульсар другие зведы, наблюдатель с одной из звезд может быть уверен - звезды не движутся.

 

Если с ускорителем все верно, то прихожу к выводу(с долей шутки), что относительно нашей галактики А крутится галактика B и пока живет один иноприлетянин, то у нас успевает прожить таких десять(следовательно мы развитее), а если они нас найдут первее, то значит вокруг B крутились мы цивилизацию надо искать там, относительно чего мы вертимся



Хотя вертется то надо с ускорением\торможением, есть такие объекты галактического масштаба на примете?

 

alpet

именно

невозможно отличить покоящееся тело от движущегося равномерно и прямолинейно , если нет точки отсчёта

а следовательно нет и движения такого тела ...

в этом и смысл выражения - движение относительно

( при этих обстоятельствах)



тоесть в голой бесконечной пустоте заметить неускоренное движение невозможно - а следовательно его и нет

 

bogrus

> "Хотя вертется то надо с ускорением\торможением"

Само равномерное вращение есть движение с постоянным центростремительным ускорением. Но эффект замедления\ускорения времени проявляется когда ты сам движешся относительно этой вращающейся системы по или против вращения. Чем ближе к экватору и дальше от центра - тем сильнее эффект. Вот интересно космонавты на орбите - стареют или молодеют

 

staier

Сразу напомнило диалог:

- Видишь суслика?

- Нет

- И я не вижу... А он - есть.



В примере с пульсаром важна одна штука (как в принципе и с планетарной системой) - если звезды не вращаются вокруг некоторой точки между ними, и находятся достаточно близко для действия гравитационных сил - они просто притянутся друг к другу. Сей пример показывает что наличие и отсутствие наблюдателя, равно как и точки отсчета для движения вроде как и не имеет ни какого значения. Вывод из этого следует - возможно у вселенной есть какая то структура (не буду называть ее эфиром) которая представляет бесконечный набор абсолютно неподвижных точек (позиций, или даже суперпозиций. Если тело неподвижно относительно любой из этих точек, оно неподвижно в принципе).

 

staier, alpet

Да и в обыденной жизни, когда поезд плавно трогается и набирает ход только мозги подсказывают, что это поезд "тронулся", а не перрон вместе с мозгами Но вот ежели свалишься с верхней полки при резком торможении, тут уж ясно кто тормозит - провожающие на перроне трубочки покуривают, а мы в поезде ушибленные места потираем

 

leo

Факта существования суслика (и соотвественно вращения звезд), такая относительность не отменяет

 

alpet

Ясно дело. В научно-популярных книжках тоже говорят, что разность хода часов это не факт абсолютного замедления течения процессов, а то что движение с ускорением это "просто" более короткий путь в "пространственно временном континууме", т.е. кто успел прошмыгнуть через черный ход, тот помолодел на 20 нс. Вот только, насколько я понимаю, bogrus как автор "наболевшего вопроса" просил "сусликов не предлагать" и спрашивал конкретно "скоко в граммах вешать" Или я опять не правильно понял )

 

aplet

эти самые части пульсара притягиваются а следовательно движутся с ускорением

и их движение может быть определено по приложенной силе

например по деформации

 

staier

И все таки она вертится!

Суть не важно, на том примере просто увязалось все в одном: пространство, время, скорость, гравитация и неповторимая 3-х мерность пространства. И тем не менее, подумать о возможности существования унифицированной системы отсчета не мешает. В противном случае можно считать, что пульсар в отдельной вселенной работать не захочет.

Не буду чертить через всю вселенную оси привязки (x, y, z), но что-то ведь определяет так сказать базовые векторные координаты. Возможно они действуют только в пределах галактики, а возможно и целой системы. Но вот если взять два кубометра произвольного вещества, и сложить вектора вращения электронов во всех атомах этого вещества - может и получится та самая, нулевая скорость?

 

alpet

можно попробовать



также можно глобально опустить температуру до абсолютного нуля



вот и посмотрим, что такое отсутствие движения



только боюсь смотреть некому будет ...

 

staier

Вообще по мере стремления промежутка измерения состояния вещества к нулю секунд, его температура также стремится к абсолютному нулю. Поэтому для подобных целей нам нужно всего лишь сделать мгновенный snapshot некоторого куска материи. Если правильно предположение что вселенная имеет квантовую-дискретную природу времени, значит есть такая минимальная еденица времени, за которую не происходит никаких изменений во всей вселенной. Через промежуток времени оцениваемый одной такой единицей все электроны (участвующие в атомах) во вселенной продвигаются (телепортируются) еще на одну долю градуса по своим орбитам. Интересно какая вычислительная мощность в таком случае у вселенной.