Памятник воинам-освободителям

skomarov

А их еврей что видел, тех херувимов?
Где они стояли?

Видать Господь твой это зря сказал(Иоанна 14,26). Ты про чернила у него спроси, раз молитва-это общение.
Результаты в студию.

Ну если икона не важна, проведи эксперимент такой. Можешь взять ее
(икону) и поставить на нее горячий чайник к примеру?
Ну если не важна она в молитве?
Об результатах тут доложи пожалуйста.
И вообще как у Вас иконы утилизируют? Или их хранят все время?

Ну мой дед -герой не похож на того рослого геракла, который на памятнике.
А вообще спросите у моего деда-героя - "Слыш дед-герой а давай мы тебе памятник
на 50-ти сотках коммунальный собственности отбабахаем, в бронзе, мрамором обложим.
Будем за охрану платить?"
У своего спроси. Вот спроси. Результаты эксперимента тут приведешь.
Своего спросил. Сказал - "железку чтить легче, живого чтить надо".

PS Лично мой прадед-герой, когда надбавку за медали-ордена в два раза урезали, отдал деду все эти
медали-ордена, который из в орлянку да и проиграл. И ничего, нормально.
PSS Живи проще, и вздохнешь глубже.

 

_sheva740

Золотые, чеканной работы, в самом сокровенном месте храма.

Нет, не зря, все Писание богодухновенно и полезно для научения. Если апостолы сподвиглись Святым Духом записать чернилами Евангелия и соборные послания, то также сподвиглись Святым Духом запечатлеть Евангельские образы в красках изображений.

Икона важна, и в свете второй заповеди даже необходима, но при этом необязательна.
Памятники важны, и в свете искажений истории даже необходимы, но при этом необязательны.
Важны, потому что помогают приблизиться к первообразу.
Необязательны, потому что человек приближается к первообразу.

По смерти уже не спросишь, остается только сохранять память и без сомнения молиться, ведь у Бога все живы.

 

Это бесполезный спор. В библии столь много противоречий и двусмысленностей, что ее можно толковать как угодно. В том числе и про эти иконы. Да и как тут что то доказать? Это же не кодинг, где алгоритм либо работает, либо нет. Как вы узнаете, что богоугодно, а что нет? Абсолютно никак. Поэтому все это пустые дебаты.

А что в этом плохого? Я не говорю, что надо сносить памятники, но меня лично удивляет и пугает то, что люди восхваляют сталина. Это же тиран, убийца, палач и параноик. Он хуже Гитлера в сотни раз, потому что Гитлер уничтожал чужие народы (как бы там не было), а сталин - убивал своих людей. А многие сидят сейчас и мечтают "вот Путин плохой, Медвед плохой, вот пришел бы сталин...вот было бы хорошо!". Не понимая, что тогда прогресс был потому, что все жили в жутком страхе, и работали на благо родины. Я уже молчу про то, что кибернетика была лженаукой.

 

M0rg0t

Вы правы, но очень похоже. Вот сейчас приведу вам яркий пример "зацикливания" в рассуждениях.
skomarov

Так как же вторая заповедь из 10-ти? Про то что никаких изображений?
)))

... верно, их видил только один и тот раз в году. Вопрос: "Правильно ли сравнивать эти
поделки с иконами, если их почти никто не видел?"

Тяжело skomarov с такими как ты, просто взрыв мозга, после 15 минут общения.
)))
На рынке про жизнь поговоришь, нормальные здравые люди, эти верующие,
а спросишь что-то из этой темы - какая-то гремучая смесь в
голове христианство+язычество+личные детские комплексы+еще всякий неприменимый хлам.
Причем во все это верится с таким неестественным упорством,
что аж позавидуешь.

Вас skomarov даже Вашим же оружием бить невозможно, Вы его не боитесь,
так как никогда не размышляли над посланиями своего Господина.
Ну не может младенец испугаться, слыша щелчек предохранителя АК-74. )))
Вы неуязвимы в своем всеверии. Ваши взгляды как океан, туда можно влить все,
а Вы будете это Все бесплатно, в ущерб здравому смыслу и простой арифметике защищать до кровавых ссадин.
Причем правоту информации Вы определяете как-то рефлекторно, по интуиции.
Ключевые слова "свято", "добро", "дух", "дева" ... - как-то волшебным образом
заставляют вас млеть в детской благости, вы садитесь на стул, закатываете глаза и
с этих пор вам можно "впаривать" все что захочешь.
Может это новая форма законопослушания?
Но тогда где рамки?
Ведь нет в таком состоянии и того "гвоздя" на которое можно хоть что-то надежно повесить.
Это минус Вашей универсальности. В океане нет ни единой неподвижной точки опоры.
Есть только видимость.
Надо заканчивать.
А то это уже выглядит неуравновешенно с моей стороны.

Сори, если чем обидел,
ничего личного )))

 

skomarov

6) PROFIT
7) !!!???

Вы так пишите, будто это что-то плохое

 

M0rg0t

Противоречия возникают, когда нет осмысленного системного подхода, когда строки приводятся вне контекста. Любому человеку, который занимается трансляторами, это должно быть понятно. Взять хотя бы API-функций, где есть функции create и delete - это разве противоречие? А врач, разве не может выписать одному больному сладкое лекарство, а другому горькое?

_sheva740

Надежды юношей питают

Да, правильная заповедь. Бог сотворил мир прекрасным! Зачем сидеть за компьютером, когда вокруг целый непознанный мир! Зачем подменять жизнь искусственными поделками, когда все так естественно прекрасно! А человеку все время что-то нужно, башню построить, картину нарисовать, обожествить статую - прелестное изваяние. А как Бог старается, то поговорит, то пророка пошлет, то заповеди даст, а человеку все нипочем. Вот уже и Сам сошел с небес - распяли! Христос Воскресе! Вот дал от Себя духа истины Духа Святого, привил человеческой культуре Божественное, если уж от компьютеров не отходят, пусть хотя бы там будет Божественное - все нипочем! А скоро второе пришествие, конец мира, и Суд Божий для всех народов. Кто услышит? Поэтому иконы - это своевременное лекарство, которое помогает выявить болезнь неприятия Божественного.

Преждевременный вопрос

А зачем на ковчеге кольца, а для чего шесты: "вложи шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы посредством их носить ковчег"? Вот, пример: "Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками." Может быть отчасти напоминает крестный ход?

Это полезно

Разве защищал нелогичное, противоречащее "здравому смыслу и простой арифметике"?

Да, привык, что слова означают то, что они означают, но "впарить" не получится. В тоже время, если согласуется с Православным пониманием, принимается с верой.

Нет, не обидел, хотя надеюсь, что все сообщение проникнуто личным мироощущением

 

Критерий истины той или иной теории - практика.
Смотрите - я могу написать код на форуме, вида "если три раза вызвать createfile и потом передать через стек такое то значение, то можно попасть в ринг0". Утрирую, конечно, но суть такая же. Другие люди на форуме начнут пробовать этот код, увидят, что он нерабочий, и будет ясно, что я шарлатан. В религии же этого нет - что подтверждается сотнями и тысячами сект и толкователей учения Исуса, кому как вздумается. И нельзя сказать "у католиков благодать есть, у катакомбников нет, а свидетели Иеговы вообще от Диавола". Потому что нет знаков!

Вот в старые времена было иначе. Взять ту же историю про пророка Илью, когда он соревновался со жрецами Баала, кто вызовет дождь. Или Моисея со жрецами фараона. Там сразу видно, кто есть кто, и чья религия правильная. А сейчас? от молитв 99.99% "христиан" не пройдет даже головная боль, я уже молчу про что то более существенное. Поэтому мы не можем сказать, кто истинно верующий, а кто примазался. А слова..на словах что угодно можно говорить. Взять тот же кодинг - сколько лет уже есть холивары вида "дельфи отстой, с++ рулез" "асм умер, пишем на си", и что с того? Это все слова, каждый приводит какие-то доказательства, оппонент другие, а в итоге, каждый остается при своем. Потому что это пустые слова, которые ничем не подтверждаются.

 

skomarov
Вы уникальны! Воистину свет явлен миру!!!
Прочитай три раза свой вопрос и найди ответ.

Подсказка - (шепотом) ответ подчеркнут.
Все, я пасс.
)))

PS. Хотя сорри, если ты о том, что херувимов видели при переноске?
Тогда тоже нет, ковчег накрывали, у тебя в Библии Числа 4,5.
Даже смотреть на ковчег каралось смертью при переноске, читай Числа 4,20.
А ты говоришь Крестный ход какой-то, когда все везде пялятся. )))

Ты наверное вспоминаешь рельеф с арки тита, то там несли во-первых менору,
во-вторых несли римляне, которые не церемонились.

Слушай, ты мне уже денег должен за то что я вместо тебя делаю. )))

Короче прежде чем аналогию давать - думай.
А то смешно будет как теперь. ))))

 

skomarov

+1

 

M0rg0t

Да, это так, но не пожелаешь и врагу такой практики, которой сподобились некоторые опытные люди, поэтому доверие позволяет воспринять опыт, не проверяя собственной практикой. Такой опыт может внести некоторую ошибку, поэтому люди попадают в различные секты, но продолжающееся познание корректирует ошибки, происходит переосмысление воспринятого опыта, поэтому многие люди оставляют секты. Подобно Вашему примеру о форуме.

Знаки есть в истории, по многим вопросам современных религиозных дискуссий, можно найти ответы в Деяниях Вселенских Соборов, по определенным вопросам в отдельных тематических трудах, многие раскрываются через Священное Писание в полном осмыслении, выходящим за узкие рамки отдельных цитат. Подобно Вашему примеру о форуме, кем-то сохраненные записи станут помощниками в разборе повторяющихся заблуждений.

Познание необходимо, потому что позволяет наполнить правильным смыслом используемые слова: верующий человек, грех, сокрушение, молитва, покаяние, Церковь, Христос, Бог.

Многие ведь даже не молятся, даже не знают, что такое молитва.

_sheva740

Да, в самом вопросе была подсказка, но Вы правы, ковчег покрывали, спасибо за помощь. Вот этим и хороша дискуссия, что позволяет вместе разобраться с вопросом, восполнить пропуски самообразования.

Хорошо, ковчег покрывали. С учетом этого продолжу отстаивать свою позицию. Хотя говорю свою, но в целом эта позиция православных подвижников, только по праву исповедания называю её своей, подобно апостолам, которые говорили: «Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа».

Изображения Херувимов при переноске не видели, но они были в самом сокровенном месте, более того, сам Господь Бог повелел так сделать. С точки зрения позиции о запрете изображений во второй заповеди – это странно.

Изображения Херувимов видели только левиты, простой народ их не видел. Подобно тому, как весь народ не мог приблизиться к горе Синай (Исход, 19) и только Моисей и Аарон восходили на гору к Богу.

Но затем произошло немыслимое: «Бог явился во плоти», о чем апостол пишет: «беспрекословно – великая благочестия тайна», и далее во многих местах подобные слова: «и весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех», «и весь народ пошел к Нему, и Он учил их», «и весь народ с утра приходил к Нему в храм слушать Его».

Поэтому для меня аналогия с крестным ходом очевидна, тем более апостол Павел в своих словах представляет случившееся с Моисеем и народом Израиля, как некоторые образы, полезные для современного человека (Первое послание к Коринфянам, 10).

Но наш разговор об иконах, и здесь нужно внести некоторую ясность, не всякое изображение является иконой, и даже некоторые из икон признаны недопустимыми. Также правильного раскрытия требует отношение к иконе, которое не является отношением, как к обычному предмету, и не является отношением, как к предмету, подменяющему Бога, но является бережным, почтительным отношением, как предмету сопричастному Богу, подобно тому, как апостолы говорили: «а мы проповедуем Христа распятого» и тем самым проповедовали Господа Бога, пострадавшего за людей на кресте, более того говорили «а я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира». Икона подобна Кресту, подобна Священному Писанию, подобна верующему человеку, которого видим в храме. И это все возводит человека к пониманию самого Господа Бога.

Несомненно, остаются актуальными слова апостола, которыми завершается мысль в той же главе: «возлюбленные мои, убегайте идолослужения».

Надеюсь, что эта дискуссия полезна для всех участников форума.

oleg545

Очень надеюсь, что общение людей не будет сведено к счетчикам, а все плохое получит правильную оценку.

 

skomarov

Очевидно, что нет. Все таки WASM хоть и heap.
Лично я очень дорожу этим форумом. Так что пора закруглять.
Ну раз мы уже на дружеской ноге. Прими пожалуйста один совет.
Не пости своим теперешним манером, т.е. церковно-непонятно-про-любовь-иБога.
Это не привлекает. Говори по "мирскому" о том что лично на протяжении СВОЕЙ жизни выяснил.
Тот кто не понимает, тот злится. Тот кто понимает, тот молчит или смеется.
Все мы разносторонни, НО не всем одинаково интересны ВСЕ наши стороны.
Мне к примеру очень дороги слова рабан Галлеля, НО на WASM-е это не к месту.
Да и неуважительно было бы (по отношению к учителю и к слушающим)
в окружении "мастеровых" от asm-а толкать его речи.
"Есть время и место любой вещи под солнцем" - согласен?
А то ты так своеобразно постишь, а это выглядит как антиреклама твоему учителю.
Ты же этого не хочешь надеюсь? Я нет, твой Иисус тоже ведь еврей.

Да и зачем надевать на себя перед участниками форума то что тяжело нести?
Сам следую этому правилу.
Без обид только )))

 

Ковчег руками трогать нельзя (убьёт!) - посему и кольца.

 

_sheva740

Мне было интересно Ваше дружеское мнение на предмет разговора, к тому же пытался показать, что оно связано с темой обсуждения.

 

Массовые СМИ любят попугать широкую аудиторию тайнами Третьего Рейха, но настоящей тайной является масштаб соучастия всего немецкого народа в организованном Гитлером грабеже соседей

 

СССР бесспорный победитель в той войне, и еще относительно немного территорий присоединил по праву победителя.
СССР те страны не "оккупировал", что бы они там не вякали в своей русофобской злобе.
ООН организация ни на что давно уже не влияющая и уже сейчас по сути бессмысленная.

Акция над памятником однозначно вандализм, а не безобидная шутка и должна быть соответствующе наказана. Жаль, что многие этого не понимают...

 

СССР бесспорный победитель в той войне, и еще относительно немного территорий присоединил по праву победителя.

Отложим на сейкунд в сторонку морально-этические и примем высказывание за TRUTH.

СССР те страны не "оккупировал", что бы они там не вякали в своей русофобской злобе.

Налицо противоречие с первым утверждением. Если "присоединил" то стало быть и оккупировал. В 1956 и 1968 нам пытались объяснить что мы как бы не совсем освободители.

Не сторонник бега в обратную сторону и заклеймения СССР как одного (ну или на пару с Хитлером) злыдня а все остальные в беленьком. Однако хотелось бы все-таки не находицца в угаре савецкой пропаганды. Что же реально происходило?

1941. "Великая отечественная". Для многих на постсовецкой территории это афтоматически азначает начало войны N2 на "земляшке" вообще (sic!). Увы, господа - война началася два годика назад и в "белом" были вовсе не "мы". Мы ... мы помогали Хитлеру воевать с Англией - которая вела практически в одиночку войну с "агрессором" (примем пока эту общепринятую аксиому - по крайней мере все крикуны нащот "освободителя СССР" принимают ее). Мы поставляли бензинчег парням в чОрной хрустящей форме и дипломатически заигрывали с Англией ... угрожая слицца в экстазе с товарищами из другой но тоже партии.

Еще мы хотели размяцца на "горячих финских парнях" но неожиданно скорее парни размялись на нас. Ладно бы мы пытались "стальной броней" подавить упрямых снайперов... Мы бомбили (специально) не-военные объекты. Совсем как ассы Геринга бомбили Ковентри и Лондон.

А исчо мы в Польше ... Ладно, давайте сразу перейдем к "освободительной" которая как бы началась в 1941. Ok, в первом приближении все зашибись и мы уже к 1944 катим по Восточной и "освобождаем". Вот мы совсем близко от Варшавы когда поляки поднимают там восстание. Надо сказать что поляки - это совсем не характерно для Европы. Ооочень немногие реально имели мужество повоевать с фашистами. Крит был. Немного в Чехословакии. Чуть больше в Югославии. В Голландии одиночки и то после того как фошисты начали в 44 террор.

Ok, что же делаем мы? А ничего не делаем, стоим так ровно и ждем пока специально посланная фошистами карательная бригада кроваво подавит восстание. А почему? Да потому что тупые поляки имели наглость быть про-английским и недостаточно уважали Совецкий Союз!

Когда же (чуть позже) подняли восстание в Чехии - мы ломанулись мгновенно.

Вообще считать что в Европе был только один Доктор Зло - Хитлер - а все другие были оффцами - неверно. Есть например мнение Гарри Бречера из гозеты eXile ... но это уже другой разговор.

 

Ну что тут сказать? Красивая и качественная работа!
Рональд МакДональд решает.

 

PSR1257II

Вы лично сколько оных объектов разбомбили? Сколько пролили слезинок немецких младенцев? И какой суммой из своего личного кармана готовы расплатиться за оные злодеяния?

А оккупантов, к примеру, вот тут полно. Не хотите поспособствовать очищению священной земли Ямато от злобных тэнгу?

 

CyberManiac
+1
Раз бомбили, будьте добры выплачивать репарации.

 

CyberManiac,intel_x128

Счет? 50-100 могу.