По-моему Откат - следствие рыночных отношений. Поясняю. Имеется один заказчик, например, гос-во собралось строить дорогу или ваш сосед хочет сайт, затем уполномоченный (чиновник или вы по-соседски) ищет исполнителя. Выбор непростой, цены примерно одинаковые, а желающих выполнить работу много. И вот в этот момент создается конкуренция (конкуренция - война откатов), и созданный вами, уполномоченным лицом конкурс выигрывает наиболее привлекательный исполнитель. вы в +, Дорогу в Киеве строит доркитайстрой и т.д. всем хорошо. СОСЕД банкует. P.S. предположу что вопрос об откатах больше политический, чем экономический, т.к. он об устройстве нашего общества. А откуда вы знаете что в Европе или Америке откатов не делают?
horpis из свидетельских показаний. в чикаго полицаи-гаишники (если встретите) в лучшем случае не поймут о чем вы, в худшем оштрафуют. там и без бакшиша все нормально делается, так что незачем. взятка - порождение и уродство средневековья. когда все тупо воровали кто что смог, но сохраняя "рыцарское" лицо. ибо надо нравиться своему сеньору (или как их там звали) чтоб не раскуркулил под горячую руку (береза, юкос). в рыночной экономике они принципиально бессмысленны, потому взяточные системы вынуждены обязательно сохранять многие черты средневекового феодализма - централизацию власти и пирамидальную ее структуру. а также ее бессмысленно раздутые полномочия. опять же, замкнутость, исскуственная разделенность - это отнюдь не способствует рынку, но способствует приказной форме власти, которая мать и кормушка взяточничеству. пока есть одно, обязательно будет другое.
И вот именно поэтому цены на продукцию для армии там несколько(почти на порядок) выше чем среднерыночные (при том же качестве). Взятка дается "до", а откат, как и благодарность после. Так что это немного разные понятия. И при чем тут гаишники к откатам? Когда им во всем мире взятки дают, или просто "дают"...
Кстати о Европе. Недавний скандал, который у нас конечно замяли. Но факт того, что взятки и откаты это не только проблема эрэфии, налицо. http://www.gzt.ru/topnews/business/-proizvoditelj-mercedes-potratil-3-mln-evro-na-/297780.html
IMHO, откат - частный случай ситуации, когда сотрудник сознательно принимает неоптимальное для конторы решение с целью личной выгоды (например, для экономии своих времени и сил, которые он может использовать более эффективно/приятно для себя).
zicker насколько вы компетентны в этом вопросе? уж не ОБС ли источник инфы сей? кроме того - какова среднерыночная цена автомата? а танка? а подлодки? вы б таки чуть меньше праведной фантазии. взятки даются и до и после и во время и не прямо и еще кучей способов. тут лучше попрактиковаться чтоб понять в чем собака порылась. в компании за канистрой пива начните упорно называть половые органы "пенисом" и "вагиной". есть высокая вероятность, что на вас обидятся. так и чиновники обижаются за недостаточную гламурность слова "взятка", тк оно на слух ассоциируется с нереспектабельной тюрьмой. потому и выдумали более заокругленный "откат". знаете, норы грят - "машина"? не думайте, что на ней ездят. от нее летают.
С откатами приходилось сталкиваться, причем в "горячо любимых" Вами штатах. Вот бы сначала попрактиковались, а потом грешное с грешным путали б...
7mm Нашёл на яндекс блогах интересную цитату: Не знаю как для вас, а для меня связь между пожарами и темой откатов вполне очевида. Вы сможете объяснить огню, урагану, неводнению, что "откат - это возможность заработать самому и дать заработать другу-товарищу-сослуживцу-..."?
сегодня, как раз, слышал. Предполагают, что до 96% средств выделенных на восстановление разрушений в Ираке были украдены военными и совсем не Российскими или Украинскими. В США живут самые ЧЕСТНЫЕ люди, от дворника до министра все как один честны. qqwe я утверждаю что в любом капиталистическом обществе откат будет выгоден всем кроме конечного получателя продукта (всеж таки ему придется платить в конечном счете), и посредникам, и исполнителю, и даже гос-ву (это и, возможно, налоги, и статистика,).
Я согласен с вами. То, что мы наблюдаем сейчас с пожарами, да и вообще, это результат порочности системы. И откаты, как способы распила денег, конечно занимают свою нишу в этом процессе. К сожалению это так... Но всё-таки, при всей порочности практики откатов, возможны ли исключения? (Вопрос скорее риторический).
кавардак в топе полный) не нравится - не давайте и не берите. если Вы делаете какойто модуль за 2к$, а вам перечислили 10 и попросили отдать 8, что в этом плохого, если ваша цена 2 нормальная среднерыночная? ды и чиновников жульками назвать язык не поворачивается, они же ведь по сути просто помогают государству не захлебнутся халявной нефтью)
