опрос про образование

Ладно, прекращаю вещание. Всё равно большинство читающих это сложившиеся личности и мои слова для них - пустой звон. Но не устраивайте пропаганду "образование ничего не даёт" для тех, кто сомневается получать его или нет. Как говорится, лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном.

PS
Есть у меня один знакомый, ему скоро 40. Окончил школу, занимался спортом, дружил дружбу, потерял аттестат. Восстанавливать было лень, на работу не брали, ну и ладно - мама деньги даёт же. Теперь его просто не заставить. Единственное счастье в жизни у него - шырнуться. (это к вопросу о дисциплине)

 

Ezrah

Вообще я не в курсе что изменится если закроют всякие МИФИ,МГУ,МФТИ и прочие т.к. на работу по крайней мере программистов
сейчас вроде как по тестовым заданиям берут, а про диплом спрашивают потом при оформлении.
А на счет всех региональных вузов сразу скажу - ничего. Ну правда медицинские - исключения, в этой стране вроде есть
хирурги и инфекционисты,без них никак. От остальных ухогорлоносов толку никакого,по себе знаю. Им там по 8 лет мозги имеют в этих
медах видимо незря.

Я говорю вообще про технические специальности. Про юристов - экономистов молчу ибо там и церковно-приходской школы достаточно.

Кошек не трогать!

Действительно хорошая шутка.

Дисциплина ,как мне кажется, это определенный порядок в исполнений своих обязанностей, а не вылизывание начальству.
Причем тут возраст? Зависит от отношения к жизни и характера.

 

Ezrah
Никто ничего не пропагандирует. Я же например не спорю что вузы дают корку,без которой могут например не взять в госструктуры,
и не спорю с тем что корка может пригодится. Я просто говорю что кроме корки даже лучшие в этой стране вузы не дают ничего.

 

не только. плюс ко всему можно ещё целых 5 лет косить от армии, а потом резко уехать куда-нибудь далеко, а в случае наличия военной кафедры можно получить очень редкий артефакт - военный билет

нельзя, вы что? от армии как косить будет народ?

образование ничего не даёт - это тезис в которому можно прийти только отучившись. школота зомбирована своими родителями, мол "ты должен поступить в универ, тебя там научат, ты устроишься на хорошую работу" и прочее и прочее

 

scf +1
давеча смотрел диплом, так там "всего" около 3000 часов. И это вместе с практическими занятиями, историей, политологией, физкультурой, философией и ещё кучей (ненужной для чистых научных "знаний") гуманитарной фигни. "Настоящих" предметов, которые самому не освоить - штук 5-7 (физическая химия, например).

п.с. один товарищ до института прочитал раз 5 большую химическую энциклопедию Куньянца, так он за годы учёбы ничего нового из химии не узнал (все первые места на олимпиадах занимал)..
п.с.2. второй товарищ с первого курса забил на химию и прокачивал программирование - сейчас зарабатывает в 3-5 раза больше тех, кто учил химию.
п.с.3. по специальности работает менее половины выпускников (думаю, процентов 20-30); промышленность в развале, технарям податься некуда и зарплаты на производстве не конкурентные.
п.с.4. многие вещи станут недоступными или сделают тебя несчастным (типа "недостойной" не инженерной работы или подчинение тупому начальнику (тупость которого ты начнешь видеть))

Итого: для денег (если программист) и (хорошей) будущей работы ВО не нужно (в крайнем случае, корочку можно купить.. куча врачей, учителей и чиновников, пилотов с купленными.. пусть даже в рассрочку, когда пять лет платишь за экзамены).
Но за время учебы приходят некоторые мысли, которые делают тебя мудрее-взрослее, позволяют чуть шире охватить разумом мир и приподняться над суетой (быть может, это просто человеческая психология; может, мысли приходят не всем или они и так бы пришли за пять лет жизни..?) и из-за которых не можешь признать, что зря "протирал штаны" и что время потрачено не эффективно. Это как с армией.. Такие глобальные вещи определяют формирование приличной части архитектуры мозга, которая навсегда становится неотделимой частью тебя самого. Это как игра в шахматы (программирование, служба в армии), требующая объединения в определенной последовательности кучи нервных клеток - из-за чего все шахматисты (программисты, военные) чем-то похожи...

 

bizdon
Хорошо резюмировал. Именно это я и пытался донести.

 

Вот оно на то и похоже. Ищите любые оправдания...

 

maverick
Медицина исключение из правила, я выше говорил.

Именно. Когда я устраиваюсь на работу(мой профиль электроника) корку не спрашивают. Спрашивают что знаю и умею, иногда тестят. И зачем мне дипломы не понятно.

У меня много знакомых, которые также имеют дипломы и лишь немногие из них работают по специальности, причём там в работе также диплом и обучение в вузах не нужно. Хотя некоторым и обьяснили основы. Но это выбор людей пассивных, которым ничего не интересно - их заставили родители или судьба выбрать специальность.

С армией кстате ситуация полностью аналогичная. Кого заставили идти в неё, будут с пеной у рта утверждать что она из них сделала чтото("мужиков", "научила жизни" etc). Тюрьма - аналогично. Также и вузы.

 

kejcerfcrv

Виноват, невнимательно Ваш пост прочитал. Так же как и Вы мой.

_DEN_

 

Самодисциплину (если конечно корочка получалась честным путем, а не чистой покупкой).

Я, как человек, имеющий два красных диплома (бакалавр АСУшник и магистр компьютерсайнс), скажу:
- для того, чтоб стать хорошим программистом, ВО не нужно. Для этого нужно аналитическое мышление, внимательное чтение документации и опыт.
- ВО нужно для того, чтоб эта страна не скатилась окончательно в пропасть. Чтоб в стране были люди, которые соблюдают дисциплину не из-за палки-пряника, а из-за наличия самодисциплины. Нет, конечно наличия самодисциплины можно добиваться и другими воспитательными методами, но нужны не просто послушные болваны, а умные дисциплинированные люди. Именно вторых и делают ВУЗы (если мы говорим о честном пути получения корочки).

 

да даже в той викепедии про программиста почитайте там реал тру написано особенно вкладку Самообразование
ч.т.д
p.s на скоко знаю Крис не может похвастаться ВО однако это ему не мешает работать там где он хочет

 

Давайте обсирать ВО будут те, у кого оно

Верно. Начнем.

Me: ядерная физика + аспирантура (забил).

Физику я считаю ложью

Будьте последовательны: выкиньте CPU который был сделан на основе нерелятивисткой квантовой механики.

To all.

Надеюсь тут не обсуждается необходимость Образования вообще - e.g. передачи знаний ибо например когда деЛайтус (for example) постицца тут это неявная попытко обучать (передать знания). Zombee the man сделал немало именно с целью образования и т.д.

Обсуждается именно конкретная форма - "ВО" - постсовецкая эволюция некогда "лучшего" (? orly?) образования.

По себе могу сказать так - не могу сказать что я "просидел" в вузе - бухали и все такое но экзамены сдавал честно. Что-то вынес (чего бы сам вряд ли освоил), некоторые преподы были реально ресечеры в их области, они хотели ЗНАТЬ (т.е. ученые), однако я оцениваю потерянное время:

~20-50%.

Почему? Часть предметов мне было нахрен не нужно и уже тогда я понимал что это хрень - типа сопромата - мне никогда не пригодиццо. Часть предметов я был просто не в состоянии освоить на все 100% - типа теоретической механики или теории поля - задачки решал хорошо но для полного понимания всей теории требуются года или ... тупое запоминание в чем я никогда не был силен.

Физика дает возможность немного узнать как устроен этот мир но это знание скорее ... мешает в реальной жизни - потому что ты привык искать первопричину происходящего а твой начальничег не в состоянии вкурить простых алгосов.

Это что касается "условно-хороших вузов" - что уже говорить о взяках, маразматиках. Я не разделяю вашего восхищения медициной - я полагаю что они идут по пути феменологии - т.е. они не пытаются дизассемблировать больного а лечат следуя инструкциям не понимая что же точно просиходит.

В "западном" образовании нету этой хрени насчет "давайте выучим сразу все" но в-основном оно очень ускоспециальное (не общался к сожалению с людьми из MIT но по работе встречал Oxford-people). Образование основанное на следовании инструкциям также порочно, хотя оно более благотворно для хомячков.

Для примера можете посмотреть "Airplane crash investigation" серии и оценить уровень образования пилотов. Ребята, люди которым доврено управлять лайнером часто даже не имеют представления почему самолет взлетает.

И да, IT - это особая область. Такого количества дилетантов как тут нет наверное нигде. Поэтому вполне естественно парень с мозгом может быть гораздо лучше обладателя нескольких "дипломофф".

 

Clickgg
Зато Ezrah может похвастаться ВО, но не может работать где хочет, ибо уровень знаний не соответствует диплому

PSR1257II

Это не более чем стандартный его высер для потролить. Знаний сей обьект не несёт никаких.

Квантовая механика не имеет отношения к электронике.

 

Мозга недостаточно. Мозга может быть достаточно для фрилансера, но не в большой компании. У меня на работе есть кадр, которого нельзя обвинить в умственной лени - повышает уровень самообразования как только может. НО, только в том, что ему интересно. Проблема возникает тогда, когда приходится решать неинтересные задачи - отлынивает как только может. А тем не менее, делать надо, и перепоручить задачу менее квалифицированным людям невозможно, потому что задача требует квалификации.

 

нах ваше образование, когда "Протоны" падают. У нас уже нет ВО. А вот в МИТ оно есть.
То что выпускают сейчас в вузах это пародия на высшее образование.

 

kejcerfcrv/Clerk

Никаких или все-таки больше нуля? Вы должны понимать что крупица знания, даже 5%, даже зарытая под грудой хлама, ошибок - обычно отвергаемая болванами которые нихрена не разбираются - имеет смысл.

LOL, кто открыл все эти p-n-p переходы и так далее?

 

PSR1257II

Это электроника товарищ. И проектируют её без учёта квантовых эффектов. Это скорее химия, та её часть, которая рассматривает электронные эффекты.

Троль он жирный как и ты, не более.

 

я бы делал точно также.

 

Согласен. Еще добавлю, у кого есть фольксваген халит фольксваген, у кого мерс, хвалит мерс. Я был в армии. И скажу прямо, потеря времени!

 

kejcerfcrv

Ага, интересно как химия может объяснить "электронные эффекты" типа запрещенной зоны, LOL. Вот например:

"ЭЛЕКТРОННЫЕ ТВЕРДОТЕЛЬНЫЕ ПРИБОРЫ" http://dvo.sut.ru/libr/eqp/i001eqp1/1.htm

Ты наверное даже не знаешь почему стол твердый. Атомы же нейтральные, верно? Молекулы тоже нейтральные. Что же держит их вместе, почему стол не разваливается? (про кристаллическую решетку и воду не нужно).

Если серьезно, мистер Хамло, он знает кое-что. Впрочем, discussion (с тобой) is over.