Опасна ль подушка для жизни? :)

Тема в разделе "ФИЗИКА", создана пользователем UbIvItS, 18 янв 2021.

  1. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.442
    Indy_ при такой скорости удара подушка тупо разлетится в хлам, не долетев до цели, и тем паче в условиях аэродинамического сопротивления воздуха :) единственный вариант -- это применить сие оружие массового поражения на орбите :laugh3::laugh2::laugh1: и то это должна быть очень выверенная операция, чтобы подушка "дожила" до встречи с челом на орбите :blush2:
     
  2. TrashGen

    TrashGen ТрещГен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 мар 2011
    Сообщения:
    884
    Адрес:
    подполье
    Тут, наверное, легче самых толстых троллей катать с горки на подрозделения вражески настроенной публики. Подушки стоит оставить для детей и прочих прелюдий.
     
  3. q2e74

    q2e74 Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 окт 2018
    Сообщения:
    837
    UbIvItS, сорри, но тему "с Победой!" прикрыли, и негде мне сказать, ТАМ НЕ ПРО АВИАПАССАЖИРА! там про ОБЪЕДененные земли.
    --- Сообщение объединено, 18 янв 2021 ---
    TrashGen, а если это подушка жевательной резинки? эта выдержит сопротивление воздуха :)
     
  4. TrashGen

    TrashGen ТрещГен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 мар 2011
    Сообщения:
    884
    Адрес:
    подполье
    Такую подушку, конечно, не разорвет. Её зажуёт. Пока обойдемся без смешных формул
     
    Indy_ нравится это.
  5. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    UbIvItS,

    > при такой скорости удара подушка тупо разлетится в хлам

    Есть такой нюанс как площадь давления. Но тут немного иное, из за инертности быстро разогнать такой обьект не получится. Но теоретически если скорость велика, удар может завалить. Причём это будет бессимптомно, ни отёка ничего(за счёт большой площади). Если такой обьект весит 1кг и движется со скоростью 1м/с, то это то же самое что тело в 10 грамм движущееся со скоростью 5 м/с. Конечно вся суть в площади давления.
     
  6. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.146
    Закон сохранения импульса пока никто не отменял :)
     
  7. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.442
    из-за акой ещё инертности?
    Ты рассматриваешь задачу без учёта ключевых факторов == невозможно подушке придать опасную скорость в большинстве случаев. к примеру..

    1. разгоняем подушку катапультой в воздушной среде, тогда её затормозит иль вообще порвёт аэродинамическим сопротивлением == до цели в лучшем случае долетят лохмотья.
    2. разгоняем очень быстро роботорукой == и опять она не долетит до цели, пч из неё будет тупо выдран клок, а остальная часть подушки приобретёт слишком малую скорость.. наверно, не совсем понятно об чём это я :laugh1: для лучшего понимания вот трюк показательный..


    :laugh1::laugh2::laugh3: а вот иной вариант...

    препод, кстати, пояснил механизм происходящего очень лажово:mda:
    3. если мы пуляем подушку на Луне, то в принципе всё может получится == разгон можно сделать достаточно медленным (впрочем, можно и быстрый использовать == подушка впихнута в контейнер и вылетает из него на последних метрах работы катапульты) + негативного влияния аэродинамики нет + фатального нагрева от Солнца тоже можно избежать.
    3.1. с нижней опорной орбитой Земли та же история == кинетика более-чем достаточна, а весь негатив угрожающий подушке парировать.
    ============
    вот аки-сь так :)
     
  8. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    UbIvItS,

    > из-за акой ещё инертности?

    Инертность массы, при её разгоне тормозящая сила пропорциональна ускоряемой массе и приращению скорости, те ускорению. Школьная физика же.

    > невозможно подушке придать опасную скорость

    Если она весит 2кг и движется 10м/с то это 100 джоуль. Что тоже самое 1/10кг при скорости 22м/с. Разница лишь в инертности и обьёме, те поверхности давления при контакте. Это нужно потренироваться, если за несколько оборотов вокруг себя(этим будет достигнута приличная скорость за счёт трассы), то при ударе завалить человека вполне вероятно возможно, травм не будет просто завалить кинетикой. После десятка оборотов при постоянном ускорении радиальная скорость будет у тех же 2кг достаточной что бы завалить 50кг при учёте трения сопротивления по ногам. Интересно попробовать что получится.

    Что на счёт воздушного сопротивления оно пропорционально скорости -bv, коэф определяет площадь поверхности. Учитывая не большую массу и малую скорость воздушным сопротивлением в данном случае можно пренебречь.
     
  9. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.146
    Опять он за свое. Это по какой формуле оно будет то же самое?
    --- Сообщение объединено, 20 янв 2021 ---
    Просто напоминаю, что при движении по кругу с постоянным ускорением, угловая скорость будет так же постоянна. Т.е. каждый новый оборот не будет становиться быстрее (а стало быть и кинетическая энергия тела - больше) :)
     
  10. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    rmn,

    [math]\frac{1}{2}mv^2[/math]

    Можно радиальную энергию посчитать, в данном случае расчёт мало что меняет - пару кило можно раскрутить радиально и уже будет не важно в кого это попадёт, кинетика будет больше чем статическое усилие.

    > угловая скорость будет так же постоянна

    Это почему же ?

    Если максимально быстро раскрутить обьект то с каждым оборотом скорость будет нарастать с постоянным ускорением. Каждый оборот(виток) плюс кинетики и потом произойдёт линейный бросок. Раскрутил и кинул. Или может у вас законы сохранения не работают ?

    На линейном участке конечно неразогнать, но можно крутить с постоянным ускорением и потом отпустить. Радиальная длина будет не менее линейной, в смысле длина пути ускорения.
    --- Сообщение объединено, 21 янв 2021 ---
    > Т.е. каждый новый оборот не будет становиться быстрее

    Если радиальное ускорение постоянно, то будет нарастать скорость и кинетика тела. Другое дело в физиологии, не всякий человек может вращаться 10-к оборотов в секунду. Я например не смогу, я потеряю всякую координацию и начнётся рвотный рефлекс наверно. У обычных людей это связано с физиологией, орган отвечающий за координацию в голове.
     
  11. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.146
    И в какой вселенной [math]2\cdot 10^2[/math] равно [math]0.1\cdot 22^2[/math]? Ты там калькулятор под визором гоняешь, штоле? :)

    Таков закон, ежжи. Для движения по кругу с постоянной угловой скоростью, необходимо двигаться с постоянным ускорением больше 0. Для разгона необходимо, чтобы ускорение постоянно увеличивалось (вторая производная скорости > 0).
     
  12. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    rmn,

    Пересчитай:

    [math]0.5\cdot 2\cdot 100 = 100[/math] Дж
    [math]0.5\cdot 0.1\cdot V^2 = 100[/math]
    [math]V = \sqrt{500} = 22.36[/math]

    > Для движения по кругу с постоянной угловой скоростью

    Я говорил про постоянное ускорение и про приращение скорости, а не про постоянную скорость. Перечитай, ускорение и есть приращение скорости её производная.

    Да наверно калк глючит или скорее его кнопки.. в два раза больше получается если правильно(44.7) :)

    - у пули какая скорость ?
     
  13. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.146
    А я говорю именно про постоянную скорость. И про то, что просто постоянного ускорения недостаточно для разгона. Ты можешь двигаться с постоянным ускорением, но количество оборотов в секунду при этом будет постоянно уменьшаться.
     
  14. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.442
    короче, это слишком громкое понятие для подушки :)
    Ты говоришь «нож режет масло» или «масло режет нож»? :grin:
    при малой скорости поражающий фактор == ЗЕРО. :) Аэродинамическое же сопротивление растёт по КВАДРАТУ СКОРОСТИ, а его мощность по КУБУ..
    [​IMG]
    [​IMG]=drag
    [​IMG]=density of fluid
    [​IMG]=speed of the object relative to the fluid
    [​IMG]=drag coefficient
    [​IMG]=cross sectional area
    [​IMG]
     
    Indy_ нравится это.
  15. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.442
    Всё-таки надобно сию забавную задачу решить :) Итак, разогнать саму подушку до нужной скорости в условиях Атмосферы мы не можем, однако скорость есмь по сути своей величина сугубо относительная.. рассмотрим пример с мотоциклистом (желательно, чтоб его "мопед" был гоночным :grin:) == он едет по трассе, а подушку бросают перпендикулярно вектору его движения (то бишь скорость относительно точки броска может быть более-чем скромная, тч изыски аэродинамического сопротивления нам уЖО не страшны :read:) == в точке встречи подушка в 1кг может ударить с силой в 2-3кг (желательно в область лба и очевидно, схема требует отсутствия шлема :blush2:). Итого, с учётом рычага удар в области шейного позвонка может легко достигнуть 1окг В МОМЕНТЕ == тут важна даже не сила удара, а именно скорость, дабы шейные мышцы не успели отреагировать + при наклоне головы добавляется ещё гравитационная компонента на разрыв/вывих.
    ===========
    Вывод: в ряде случаев всё же ОПАСНА:laugh1::laugh2::laugh3:
     
  16. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    UbIvItS,

    Pd это что, давление на поверхность ?

    Нет никакого давления в реале, скорость мала атмосфера разряжена. Это ведь не в воде.

    Проверил вот только что, даже если после пары оборотов быстрых с ускорением в пару кг подушку в обычного стоящего человека, его это несомненно повалит. Нет никакого воздушного сопротивления, полная чушь. Попробуй практически интереса ради сам, после нескольких оборотов кинетическая энергия этих пару кг выше статической(масса), 50 однозначно упадёт. Дело в том, что такое тело не деформируется.

    > важна даже не сила удара, а именно скорость, дабы шейные мышцы не успели отреагировать

    Когда наносится удар, то он имеет малую площадь давления, чем меньше, тем больше энергия. За счёт малой поверхности, тоесть удар допустим коленом, это пробьёт, но не придаст какой то кинетической энергии, это если удар мощный и быстрый. Тк энергия удара сосредоточена на малой площади, энергия идёт в давление, фактически это подобие выстрела.

    Если же такое массивное тело, то площадь поверхности велика, это собьёт с ног, не причинив вреда тем самым давлением.
     
  17. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.442
    мощность.
    смотрим на условие задачи :grin:
    ну, и акь можно получить малую площадь при ударе подушкой? :)
     
  18. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    UbIvItS,

    > малую площадь при ударе подушкой? :)

    Дело не в площади, я выше написал. Если площадь давления мала, то это не сдвинет тело при ударе. А такой деформируемый обьект радиально разогнанный при ударе частично деформируется и площадь давления большая, это уже не удар, а столкновение с массивным обьектом. Попроси кореша такое сделать ты упадёшь, конечно если не весишь сотку :)
     
  19. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.442
    сбить с ног можно и надувным шариком == лопнет над ухом и чел сам же отскочит с приличной вероятностью потерять равновесие. А условием задачи является рассмотреть случаи, когда именно от удара подушкой будет ПРЯМАЯ травма:laugh1::laugh2::laugh3:
    при конфигурации поражающего фактора главным принципом является использование свойств цели против неё самой. в случае с тем же шариком куча тяжёлых чуваков акь раз-таки имеют большую вероятность упасть, чем лёгкие персонажи, пч удержать больший вес элементарно сложней.:crazy:
     
  20. Intro

    Intro Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 авг 2009
    Сообщения:
    346
    Интересно! Что будет если в нашу планету врежется астероид диаметром 10 км? На встречной орбите, галактической, из другой галактики прилетел. Скорость ~1000 км/с.