Обращение к пользователям или Чем не является WASM

Хотелось бы сразу выделить причину, по которой на форуме никогда не наступит согласие между обыкновенными юзерами и гуру. Просто потому, что юзера не гуру, у них совершенно другой тип мышления и требования. Большая проблема в том, что в представлении профи васм - это ничто иное как модель сферического коня в вакууме. Полный отрыв от реальности, надо исходить не из того, что мы хотим,а из того, что можно сделать с форумом, чтобы он приблизился к модели сф. коня в в.. А без понимания что-же такое юзер это просто не возможно.
Я, например, вырос при остром дефиците интернета и при наличии 8-гиговой коллекции туторов, пособий и т.д и т.п.. Это сформировало определённый подход к поиску решений, я всегда лезу в гугл, а вот если там не понятно, тогда на форум. Думаю, что большинство тех, кто сейчас возмущается вырос в сходных обстоятельствах. Помню, как увидив листинг из Иды на краклабе я подумал, что никогда не смогу разбираться в этих священных письменах, для меня крэкеры были как боги, как машины по производсту крэков. Я совершенно случайно стал на эту скользкую дорожку. Теперь то я знаю как раздражает когда тебя просят научить за пять минут тому, чему ты учился годами. Только вот тому, кто не учился НИКОГДА не понять этого. Как говорят - голодный сытого не разумеет.
Профи обычно раздражает когда его просят разъяснить элементарные вещи про которые уже было ни раз написано, при этом он забывает, что это они для него элементарные. Для юзера, который ни ухом ни рылом, это тёмный лес. Да, он мог бы что-нибудь прочитать про это, но мы живём в обществе потребления, где всё нужно здесь и сейчас. И с этим остаётся только мириться либо принять на законодательном уровне закон "О дурацких вопросах" и карать за нарушение смертной казнью с целью улучшения генофонда. Простые запреты на форуме тут вряд ли помогут.
Вот у меня самостоятельный поиск решения вызывает священный трепет, я с умилением вспоминаю как набирал в айсе заветные bpx 0BADCODE, потом жал F5 и отправлял машину в BSOD . Я с улыбкой бывалого маньяка запихиваю программу в оллю и копаюсь во внутренностях пока не обнаружу причину. И не смотря на всё это я могу задать глупый вопрос, уж если и у солнца бывают затмения, то что уж мне остаётся .
Меня раньше бесило то, что некоторые не в состоянии сделать элементарные вещи: установить драйвера для принтера, настроить соединение с интернетом, а то и даже ворд установить. Но со временем я с этим свыкся, просто понял, что для большинство людей абсолютно всё равно как это работает. Они предпочитают оставаться на уровне в котором компьютер == шайтан-машина. Им главное что можно набирать текст в ворде, да лазить по порно сайтам, они совершенно не хотят обременять свой маленький мозг совершенно не нужной, по их мнению, информацией. Юзер всегда думает, что его проблема является самой большой и решать её надо немедленно, то есть времени на всякие непонятные гуглы нет. Он сидит за компом один - и соответственно думает, что он один такой важный. Посмотрел на посты по форуму - другим они здорово помогли, значить будут рады помочь и мне. И не важно, что он умеет кодировать хелло ворлд с помощью копи-паст, вы просто обязаны написать ему драйвер нулевого кольца для фильтрации трафика. Заставить их изучать что-либо просто невозможно, а вот оградить себя от встреч с ними - вполне возможно. Если мы будем отвечать на дурацкие посты - они будут их создавать. Надо в панель форматирования влепить кнопки с урлами основных правил форума. Задал вопрос ответ на который можно найти в гугле - нажал на кнопку, вставил ссылку и отправил. И больше никаких ответов!!! Тут много тем, ответы на которые можно найти в гугле, потому, что тут на них отвечают.
Кроме того большинство программистов пишет сюда ничего до этого не искав просто по тому, что они так привыкли. У меня друг программист и у них большинство заданий делается так - один делает/находит работу, а остальные у него списывают её. Возможно по этому для него асм - это кара господня. Делая выводы от частного к общему можно догадаться, что большинство программистов такие же как он и его группа.
Насчёт гугла, просто так отсылать к гуглу смысла почти нет. Чтобы результаты поисков были качественные нужно иметь определённый скил. Со временем учишься даже как-то правильно слова подбирать, чтобы было релевантней. Надо создать раздел как искать по гуглу, с простыми рецептами вроде: как искать по определённому домену, когда использовать двойные кавычки, и т.д.. И ссылки на литературу вроде "Goole Hacks", может кто-нибудь да прочтёт.
Насчёт "левых" тем. Считаю, что они должны быть, для них в хипе нужно отвести специальную ветку. Ведь почему сюда постят темы про вышивание крестиком? Просто чувствуют здесь себя как дома, вот и хочется провести здесь побольше времени. И перешагивая через лежащих на полу как бы невзначай наступить на них, чтобы таким скрытым способом проверить живы ли они.
Да, и нельзя угадать во что выльется тема когда ты её начинаешь. Вот вроде бы тема про мысленное управление цветом лампы не имеет отношения к компам. Но потом в ней FatMoon признаётся, что обладает целебной компьютерной аурой и может направлять ГСЧ в нужное русло (я, кстати, тоже замечал, что благотворно влияю на компы, интересно, если бы мы FatMoon работали вместе, наши потенциалы сложились бы?). Тут можно сказать новый вид крэкинга изобрели - mindcrack. Поменял мысленно 74 на 75 и всё .

Безусловно васм - это заповедник, только здесь водятся люди которые думают на бинарном коде, и делятся с миром мудрость с помощью шестнадцатеричных кодов. Если же отсюда уйдут юзера, то эти мифические существа потеряют последний контакт с людьми. И пускай мы сейчас слышим от них много ворчания, но вид бородатого лица с умными глазами, торчащее из чащи доставляет удовольствие.
[]
Кроме того, все наверно знают, что как корабль назовёшь, так он и поплывёт. Вот не зря почти у каждого юзера стоит статус Воин Дзена. Одни воины, а генералов нет. Вот каждый воюет как может - машет катаной направо-налево(постит куда попало и что попало), авось и получиться что надо. А вот Сенсей кинет из чащи сюрикен прямо в цель и скроется обратно. Или может выскочить из кустов с криком КИЯ - и начать охаживать жертву рукояткой по макушке, пока оная (макушка) не размягчится изрядно, а потом с чувством выполненого долга удалиться. Последнее случается чаще .
Кстати, есть ли на форуме табель о рангах? Я изрядно путаюсь, что они означают. Сенсей понятно, унесённые дзеном объяснили, а вот кто такой Синоби? По-моему, это выгнанный самурай, которого отлучили от клана, довольно странно получается.... И насколько я понимаю, ранги назначаются директивно, да?
[/]

Выводы:
1) С неизбежным смириться - глупые вопросы будут всегда.
2) На них надо ни в коем случае не отвечать, а смело посылать в ... гугл
3) Флуду быть, но в строго отведённых местах
4) Топики с нулевой нагрузкой удалять не задумываясь
5) Тест на знания в кодинге и т.п. - блажь, всё равно любой тест можно сдать даже не зная сути вопроса. Это тебе говорит человек, который в неделю здаёт по три-четыре теста по 20-60 повросов с проходным баллом в 80%.

Кстати, чтобы было понятно, я не гуру, просто бывший крэкер и сейчас вольный программист.
Прошу прощения за стиль и ошибки, но текст писался в четыре ночи.

 

Z3N
Спасибо, очень хорошо выразил мысль, которая крутилась и у меня в голове. Я тоже вырос без интернета, каждый файлик надо было заказывать у знакомого, у которого инет был на работе. И, естественно, я предпочитаю и всем совеую самостоятельный способ добывания информации - гугл, чтение статей, книжек, а уж только потом спрашивание на форуме. Поэтому тут я с тобой полностью солидарен. Надеюсь, что новички хоть как-то поймут нас, прочитав твой пост.

Отличная мысль.

Тоже отличная мысль, надо будет заморочиться написанием такого мана.
Если алгоритм нахождения сабжа отличается от вбивания ключевых слов в гугл, то стоит указать при посылании в гугл текст запроса, по которому точно можно найти искомое.

Была мысль создать раздел типа открытой корзины (у нас уже есть закрытая - туда перемещаются топики вместо удаления).

Мило, респект

Общий табель о рангах:
Статус "Забанен", "Унесенные дзеном" - группа Banned
Статус "Воин дзена" - рядовые юзеры, самая многочисленная группа.
Статус "Даос" - модераторы.

У некоторых юзеров стоит дополнительный статус. Например, у EvilsInterrupts, кажется, Постигающий азы дзена, у термосинтеза - синоби даоса.
У администраторов как-то не сложилось единого статуса (может потому что единственными были Aquila и volodya и у каждого был персональный?). Я тоже решил себе поставить свой, че я рыжий чтоле=)
Отдельные статусы назначаются по желанию, но в основном тем, кто как-то отличился на форуме.

Твои выводы соответствуют принципам скрытой модерации, которая сейчас проводится. Тихо удалять "неформат", отвечать посыланием в гугл.

Насчет теста на знания лично я тоже согласен - не нужно. Но есть и другие позиции на эту тему

 

ИМХО и только - у Володи статус самый адекватный - WASM.RU - коротко и ёмко

дискриминация - отношение количества разделов опытный/новичек:
для профи
.asm
.win32
.unix
.os.devel
.nt.kernel
.research
.zen

для новичков
.beginers
.heap

имхо все это создает дисбаланс, решением которого может быть создание в каждом разделе подветки beginers

 

пс: а уж в подветке можно закрепить топики с ответами на канонические вопросы

 

Rockphorr
Опять пришел наш главный флеймер) Не нужна в каждом разделе ветка бегиннерс. Поскольку в основном это востребовано в WIN32.

В америке негры тоже кричат, что их дискриминируют и даже требуют политкорректного термина "афроамериканец". Но они как были неграми, так и останутся неграми, и я не вижу ничего обидного в этом (стоит почитать историю этого слова).
Так же нет ничего обидного в том, что у новичков разделов меньше.

 

Z3N

Думаю храм WASM - а опустеет если учитель не воспитает двух последователей. Ведь Дао порождает единицу — ци, единица порождает два — Инь и Ян ... потом три ...
Какое же это дао если Сенсей не порождает ци?

 

Вот история из 101
73. Десять последователей.

Дзенские ученики давали обет. что они хотят изучать Дзен, даже если их учитель убьет их. Обычно они надрезали палец и скрепляли свое решение кровью. Со временем обет превратился в простую формальность, и по этой причине ученик, умерший от руки Экидо, стал выглядеть мучеником. Экидо«был жестоким учителем. Его ученики боялись его. Один из них на дежурстве, отбивая удары, означающие время дня, пропустил удар, так как загляделся на красивую девушку, проходившую мимо ворот храма.

В этот момент Экидо, который стоял за его спиной ударил его палкой, и случайно этот удар оказался смертельным.

Опекун учеников, услышав о случившемся, пошел прямо к Экидо. Зная, что тот не переносит упреков, он стал хвалить мастера за его суровое учение. Экидо вел себя так как будто ученик был жив и ничего не произошло.

После этого под его руководством было создано более десяти просветленных последователей- совершенно необычное число.

 

Z3N
тогда что ближе к дао 100 отсылов к медитации ( в храме WASM - к гуглу) или одна притча ( храме WASM - неполный ответ или кусок кода) ?
Ведь просветление - не осознание ли равновесия?
Как не хочется вдыхать красоты покоя садов Инь (лаская подмышки собственного превосходства) - приходится проснуться от ветров непоседливого Ян (вопросов нуба-ушастого).
Clerk
Считается ли троллингом наречь кого-то тролем?

 

Great, конечно неприятно отвечать на глупые вопросы. Но надо понимать что:
1) Этот человек нифига не смыслит в асме, зато он хороший юрист
2) А Васе надо сдать курсовой, хотя он работает звукооператором и получает хорошую зарплату
Людям не надо в этом разбираться - они специалисты в другой области. Создают же форумы юристов и там юристы не задирают нос, а отвечают на вопросы, к-е задаются 58 раз (как не уволиться по сокращению) и глупые вопросы, ответы на к-е можно найти в Трудовом Кодексе (читай - MSDN).
Я, например, задавал глупый вопрос на форуме по VBA. Просто мне надо было сделать лабу по VBA в Access'е. В Visual Basic я разбирался. Но нафига мне разбирать в VBA Access'а, если он мне нужен всего один раз? Мне потребовалось за пару часов написать макросы и ради этих 2-х часов я не собирался изучать весь VBA Access вдоль и поперек. Там меня не посылали в гугл, а давали советы и наконец до меня доперло.
Не подумай про себя плохого, но если сильные не будут помогать слабым...

 

AndreyMust19

Даже в этом есть кое-что приятное: на них никто не обязывает отвечать Если мыслить в таком ключе, жалобы на глупые вопросы начинают выглядеть ещё глупее самих вопросов. И этому можно улыбаться.

Тебе повезло, что там никто не захотел пропозиционироваться пафосным гением.

 

AndreyMust19
А я что,советов не даю?
http://www.wasm.ru/forum/viewtopic.php?id=35946
http://www.wasm.ru/forum/viewtopic.php?pid=359855#p359855
...

 

И это напрасно. Просто юристы не знают как пользоваться гуглом или тайные brain-мазохисты...

 

Небезысвестный TheSvin выложил у себя в журнале рецепты для поиска в google. Вероятно они могут здесь пригодиться: http://the-svin.livejournal.com/158916.html#cutid1

 

_sheva740
Читая ваши посты у меня возник резонный вопрос: "Ты прошёл ускоренные курсы дзена в школе Елены Степаненко?!"
Так как я должен по правилам форума быть воспитанным, то я скажу, что ваш взгляд на дзен имеет смысл в какой-нибудь альтернативной реальности .

Эти вопросы задают точно не юристы, потому что существую спец. юр. базы. Трудно представить себе хорошего юриста, который берёт консультации по инету. Я бы такому не доверил и мусор из квартиры вынести.

CyberManiac

Ну, ты вы не совсем правы. Мы же не постим в каждой ветке одни и те же жалобы по сорок раз в день. Сейчас идёт обсуждение, надеюсь, что в конце концов мы придём к результативному решению.

Ты не понял темы.

!!!
Здесь хотят отвечать на "нормальные" вопросы, чтобы форум был информативен, а не захламлён топиками вроде "А как скомпилировать файл *.asm.
По-моему, пора уже вспомнить, что мы говорим именно об этом и не флеймить.
!!!

Давайте грузить мозг пафосных гениев "мозголомными вопросами".

 

Z3N

Кто хочет, тот отвечает, кто не хочет - не отвечает. С "ненормальными" вопросами - аналогично.

Но ведь отвечать-то никто и не заставляет, не так ли? Тогда в чём проблема?

Я всё отлично понял. Кроме одного: если кому-то лень отвечать на вопрос, почему ему же не лень в стотысячный раз писать про гугель. Это, наверное, что-то из психологии, а я там не копенгаген.

 

CyberManiac
Чтобы вправить, наконец, мозги, что информацию куда продуктивнее добывать самостоятельно. Когда мне что-то нужно, допустим, по юриспруденции, я не задаю вопросы на форуме юристов, я гуглю.
Все, это обсуждение закрыто. Пишите по существу

 

Я частично с этим согласен. Но юристам не требуется умение поиска в Интернет, а вот начинающие программисты обречены на бан, если не умеют... По любимой поговорке одного товарища : янычары не знают жалости к женщинам, начинающим шахматистам и программистам

 

Привет. Подскажите как реализовать всплывающую подсказку типа BALLOONTIP на MASM32 ?
Спасибо!

 

SetWindowRgn и нафик из этой темы. свою в новичках создавайте

 

Давно уже предлагали ввести систему банов как на demotivation.ru
Вносишь на свой счет WMZ и удаляешь неугодные посты или банишь юзеров по ИПу.
Удобно. Продуктивно. И форум превратиться в самомодерируемую систему!