Обьясните идиоту

Эта пис*ец.

 

Воистину ТС на мясо.

 

Мда, смотрю однако вы любите пофилософствовать....И это запросто, философией у меня две книжные полки забиты, но жаль этот форум не для этого... Вы мне конкретно скажите, стоит лесть в ассмеблер, или для начала лучше изучить язык полегче, к примеру тот же бейсик, а потом уже хвататся за ассемблер...?... Если нет, то подскажите с чего начать изучение Ассемблера...

 

Блин, ассемблер прост как 3 копейки. То же Си гораздо сложнее, а С++ это вообще ужас. Посмотри топы, ранее созданные до тебя такими же новичками, почитай фак, и не пудри людям мозги. Другие изучали ассемблер не имея выхода в инет, читая старые добрые книги и всё прекрасно изучили. У меня складывается мнение, что многие хотят быстро и не парясь, так не бывает. Немного стремления и мозгов и будет успех.

 

Ну я так и не получил окончательного ответа. Мож кто кинет прогу которая что-то делает, к примеру запрашивает ввести два числа, а потом выводит их на экран, предварительно проделав некоторые арифметические действия. То как-то изучать язык программирования не видя результатадействий программы, не очень-то интересно...

 

Сейчас, только пару компонент на форму шлёпнем.

 

Буду признателен.... Только будте добры, скажите с синтаксисом какого ASMA будет прога...

 

Раскажу свой опыт, навеяло грустные какието воспоминания. Давно уже очень, тогда есчо не знал что такое виндоз был компьютер спектрум, процессор зилоговский, вроде 8MHz. Ради одной цели - только чтобы управлять какими либо внешними устройствами. Там был интерпретатор басика. Разумеется документации весьма мало было, но тогда главное быдо чтото с портом считать/записать, чтобы светодиоды загорались. Постепенно осваиваясь писал всё более сложные программы, уже и с графикой. Хотел сделать подобие осцилографа - чтобы экран сдвигался и отображались с портов сигналы в виде линий. Это работало, но слишком медленно. Пытался есчо сделать бегущую строку, чтобы текст на экране двигался. Оно работало, но слишком медленно. Я параллельно изучал асм, уже мог писать простейшие манипуляции регистрами и пт., знал как это оформить в виде процедуры и запускать. Я потом сделал бегущую строку, удивление было очень большим, работало слишком быстро. Со временем я уже довольно хорошо знал асм того процессора и архитектуру системы. Я стал понимать что интерпретатор крайне медленный и следует писать программу на ассемблере(тогда не было компилятора всё в машинном коде на бумаге делалось) и использовать функционал системы для выполнения какихлибо сложных действий(например отрисовка дуги, что выполнялось быстро, время забирал сам интерпретатор), а не писать программу на басике и делать ассемблерные вставки. Спустя долгое время я сделал свой первый драйвер. Он был для мыши. Конечно я не знал протокол обмена и не знал как аппаратные прерывания обрабатывать, поэтому пришлось самому изучать как работает мышь. Прикупил шариковую мышку, после возни с контроллером в ней пришёл к выводу что нужно его выкинуть и сделать свой. Я понял как работают оптодатчики и что выдают при передвижении, собрал схему(мультиплекор вроде был простой), всё в мышь влезло. Просто безпрерывный опрос порта. В конце концов получилось - точка двигалась на экране как двигалась мышь. Радости небыло конца. Тогда я окончательно отказался от интерпретатора, изучая его(сурцов небыло всё дизасмом по таблицам), впоследствии я обращался к нему только для выполняния какихто громоздких вычислений(там был програмный калькулятор - прерывание, процессор не умел делить/умножать). Всё работало замечательно. К этому привела необходимость быстродействия. Затем я изучал командный интерпретатор, начальный загрузчик, потом узнал что есть компилятор басика, изучал его(был есчо паскаль, но почемуто к ниму сразу возникло отвращение, впрочем которое и осталось). Там возникло это влечение к взлому программ(искал в играх счётчики на бессмертие и тп.), первые алгоритмы заливки замкнутых фигур(на что ушёл не один год). Потом захотел записать в память звук с какихто часов говорящих. Попытки оказались безуспешными - быстродействия не хватало, не успевал обрабатываться сигнал. Это привело к необходимости перейти на более мощную систему. Там уже был i386 с DOS/QB, потом уже виндоз, VB, PB и параллельно асм изучал, затем только асм и архитектуру долгое время.
Вывод - переход на машинный код и использование функционала оси в своих целях(в отличае от использования осью функционала программ) был вызван недостатком програмных/аппаратных ресурсов.
Думаю подобным образом и следует начинать, постепенно по мере решения задач вы будите спускаться на всё более низкий уровень.

 

Clerk
Я бы не сказал что проблема именно в скорости ассемблера. Проблема в интерпретаторах и дефиците ресурсов. AFAIK игры для speccy писались на IBM PC, с помощью Си или Паскаля. А девелопить на speccy это всё равно что девелопить на плейстейшн.

 

Довольно интересная история, очень даже поучительная.... Я примерно также по своей специальности учился, сам психолог, с компьютером знаком так как любил раньше в игры руьится, вот решил расширить кругозор. Так как ум у меня гуманитарного профиля мне довольно сложновато дается Ассемблер... Но суть ни в этом, главное что вы правы, обучатся можно только не чтением литературы, а как раз ее недостатком, поиском информации и выдвижением гипотез, только так можно себе более отчетливо представить процессы и саму систему...!

 

У меня есть вопрос, написана программа под DOS, т.е. вызывает дос, но сообщение на русском языке оно выдвет какими-то караказябрами, а вот на английском все отлично. Что это может быть и что с этим делать?

 

Booster

Имхо я тогда и терминов таких не знал
Кстати то что проц не мог делить стало причиной взяться за учебник математики.. как ни странно я хотел понять как можно чтото считать не умея делить и умножать, хотя мне в то время в школе не очень тянула к математике, но изза этого пришлось изучить усновы вышки(в конце понять как функцию разложить в ряд Тейлора/Маклорена), когда есчо до начала её далеко было(8 класс вроде был, точно уже и не вспомнить).

 

Так, хорош тут молодость вспоминать, дайте вразумительный ответ на поставленный вопрос...

 

Plague

Наверно я зря писал, вопрос вроде был с чего начать, а не про кодировку в досе. Сейчас вероятно следующий вопрос будет про ком формат.. Похоже что лично вам всё тут напальцах должны обьяснить, каждую вашу проблему. Видимо ктото был прав в #42.)

 

Уважаемый Plague.
Вот Вы, взрослый человек, (ведь взрослый ?), а разводите на форуме не пойми что....
Почему бы просто, еще на 1 странице этого обсуждения, не понять все, что Вам явно высказывали, не сказать "Спасибо, извините", и не пойти читать\разбираться с мелкими проблемками вроде кривой локали самостоятельно... ВЫ ПРОДОЛЖАЕТЕ ЭТО БЕССМЫСЛЕННОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ?!
Не спорю, тут есть и вина тех, кто участвует в этом обсуждении... Изначально Вам хотели просто помочь, а теперь вот как медведи кидаются на бочку утыканную гвоздями...
-----------------------
Когда я начинал, мне было крайне неловко создавать темы на форуме, не потому, что меня могли засмеять или что то еще, а по тому, что все равно ВСЕ РЕШАЕМО ! Все зависит только от Вас, и если ВАМ ЭТО НАДА, то и ДЕЛАЙТЕ ЭТО САМИ !
Конечно, если Вы не спали 3 дня, у Вас куча разных вариантов кода, но не один из них не работает, вы уже изучили все в отладчике 3 раза, и не с кем посоветоваться, вот тогда имеет смысл создать тут тему, и смею обещать, Вам ПОМОГУТ...
А пока...

 

Да понятно, ТС тролль. ТС не умеет пользоваться гуглом, по всей видимости не умеет читать. Я думал что такие темы моветон, ан нет даже Аquila отвечает, удивительно.

 

Ну ребята, извените если я вас обидел своим порицанием, просто вопрос был задан в начале темы, и мне пришлось его повторить, и все как-то пропускают его, и вообще рассуждают на другие темы. За день три страницы исписать, а конкретных ответов и вопросов-то наберется где-т на полторы страницы...

 

Попробуй Пирогова, у него все примеры абсолютно рабочие, я с него и начинал(Вначале обязательно под дос и только затем под винду), про другие книги ничего сказать не могу, не читал, хотя уверен что другие источники совсем не гумно. По поводу русских букв в консоли, то это легко ищется в гугле или по форуму. Кончай троллить и начинай изучать.