О волновом сопротивлении...

Тема в разделе "WASM.ELECTRONICS", создана пользователем _Serega_, 7 ноя 2006.

  1. _Serega_

    _Serega_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 июн 2006
    Сообщения:
    288
    Нет, не к согласованному, а просто коаксиалу. Все: коаксиалы, разьемы, штекеры, затычки - все имеет волновое сопротивление. Как активное сопротивление штекера может быть больше ома?
     
  2. green

    green New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 июл 2003
    Сообщения:
    1.217
    Адрес:
    Ukraine
    Ну дык, а ты чего хотел? Ты его небось закоротил на другом конце, когда омметром мерял. В таком случае твой коаксиал представляет из себя параллельный контур с резонансной частотой хз сколько МГц (от длины зависит) на частоте 0 Гц - т.е. короткое замыкание.

    AFAIK, понятие волнового сопротивления применимо только к распределённым резонансным системам. Никогда не слышал про волновое сопротивление затычки - разве что в миллиметровом диапазоне частот.
     
  3. _Serega_

    _Serega_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 июн 2006
    Сообщения:
    288
    Хотел понять что за 75 Ом, откуда беруться и т.д.
    Я тоже не слышал, а видел в каталоге ерунды волноводной всякой.
     
  4. green

    green New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 июл 2003
    Сообщения:
    1.217
    Адрес:
    Ukraine
    Думаю, бытовыми понятиями толком объяснить это вряд ли получится...
    Давай так. Ты понимаешь, откуда берется резонансное сопротивление обычного параллельного LC-контура (с конечной добротностью)?
     
  5. cresta

    cresta Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 июн 2004
    Сообщения:
    2.257
    При соединении выходного сопротивления источника и входного сопротивления приёмника линия связи (коаксиальная) не обязательно должна быть равна сопротивлению приёмника и передатчика. При длине линии равной половине длины волны, сопротивление линии может быть выбрано произвольно. Без образования стоячих волн и связанных с ними потерь.
    Также можно согласовывать разные входное и выходное сопротивления путём подбора волнового сопротивления линии передачи.
    В этих двух примерах линия связи является трансформатором сопротивлений.
     
  6. green

    green New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 июл 2003
    Сообщения:
    1.217
    Адрес:
    Ukraine
    cresta
    но только на строго определённых частотах.
     
  7. cresta

    cresta Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 июн 2004
    Сообщения:
    2.257
    естественно, я же оговорил, что длина линии - половина длины волны. А длина волны - обратная к частоте величина.
     
  8. _Serega_

    _Serega_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 июн 2006
    Сообщения:
    288
    Объясните пожалуйста:
    Где здесь длина волны выплывает?
    ЗЫ: Я не понимаю, откуда берется резонансное сопротивление обычного параллельного LC-контура (с конечной добротностью). (Это разве не активное сопротивление контура?)
     
  9. cresta

    cresta Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 июн 2004
    Сообщения:
    2.257
    от длины волны будет зависеть КБВ (коэффициент бегущей волны), и соответственно амплитуда тока и напряжения бегущей волны.
     
  10. green

    green New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 июл 2003
    Сообщения:
    1.217
    Адрес:
    Ukraine
    _Serega_
    Если ты имеешь в виду сопротивление постоянному току (которое показывает омметр) то нет.
    Я бы посоветовал для начала разобраться с работой конденсаторов, индуктивностей, LC-контуров и проч. Возьми хороший учебник по физике, раздел "Электричество::переменный ток".
     
  11. _Serega_

    _Serega_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 июн 2006
    Сообщения:
    288
    А если нужно передать импульс без искажений,что лучше: волновое сопрротивление побольше или поменьше?
     
  12. _Serega_

    _Serega_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 июн 2006
    Сообщения:
    288
    green
    Автора какого-нить хорошего назови, а то программистам физику не преподают :dntknw:
     
  13. cresta

    cresta Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 июн 2004
    Сообщения:
    2.257
    при меньшем волновом сопротивлении токи выше, и перезарядка емкостей происходит быстрее. Поэтому переходные процессы, приводящие к искажениям импульсов, меньше по длительности, чем при высоком сопротивлении.
     
  14. green

    green New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 июл 2003
    Сообщения:
    1.217
    Адрес:
    Ukraine
    _Serega_
    Однозначно надо брать что-нибудь "старого образца".
    Думаю, подойдёт Фриш С.Э., Тиморева А.В. "Курс общей физики". Второй том.

    В некоторых старых книгах для радиолюбителей эти вещи хорошо и доступно объясняются. Названий, к сожалению, не помню.
     
  15. cresta

    cresta Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 июн 2004
    Сообщения:
    2.257
    3. Беньковский, Э.Липинский.
    "ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ АНТЕННЫ КОРОТКИХ И УЛЬТРАКОРОТКИХ ВОЛН"
    Всё разжевано очень подробно, в т.ч. и линии связи, волновые сопротивления и т.д.
     
  16. _Serega_

    _Serega_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 июн 2006
    Сообщения:
    288
    Всем сенкс как почитаю, вернусь :)
     
  17. bevic

    bevic New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 ноя 2006
    Сообщения:
    3
    Волновое сопр-е создается только переменному току. Как правило-это катушка индуктивности (т. е. кусок провода намотан витками в катушку, у последней есть два вывода точка "А" и точка "Б"). Если от А до Б пустить переменный ток, то ему будет создаваться волновое сопротивление, зависящее от количества обмоток в катушке. Чем больше обмоток, тем больше сопротивление. А если в середину обмотки вставить сердечник из металла (лучше из ферромагнитного сплава), то волновое сопротивление увеличивается во многого раз. Если -же по этой катушке пустить постоянный ток, то волнового сопротивления не будет,а будет только физическое сопр-е постоянному току, которое зависит от диаметра и длины проводника.
     
  18. Bohdan200

    Bohdan200 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 сен 2005
    Сообщения:
    134
    Адрес:
    Lviv
    Немного не так...
    На самом деле лучше почитать литературу, на пальцах обьяснить сложшовато будет. Волновое сопротивление - вещь более абстрактная чем кажется.
    Для примера - волновое сопротивление открытого пространства (вакуума) = 120*PI = 377 Ом
    Вот и попробуйте это обьяснить "на пальцах" ;)
     
  19. _Serega_

    _Serega_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 июн 2006
    Сообщения:
    288
    bevic То, что ты описал - есть индуктивное (реактивное), а не волновое сопротивление... Вещь несколько иная.
     
  20. leo

    leo Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    2.542
    Адрес:
    Russia
    Эх, придется встрять ;)
    Действительно, в учебниках по электро\радиотехнике волновое сопротивление обычно определяется "абстрактно" по аналогии с характеристическим сопротивлением LC-контура. При резонансе индуктивное сопротивление = емкостному = характеристическому Zo=w*L=1/(w*C), откуда резонансная частота w=корень(1/L*C) и характеристическое (волновое) сопротивление Zo=корень(L/C). Однородная линия передачи обладает распределенной индуктивностью и емкостью и для нее формально можно записать аналогичное соотношение в несколько ином виде Zo=v*Lo=1/(v*Co)=корень(Lo/Co), где v=w*л=корень(1/Lo*Co) - фазовая скорость распространения волны в линии (л - длина волны), Lo и Cо - погонные индуктивность и емкость линии. Введя такое формальное определение, затем из уравнений напряжения и тока в линии приходят к физ.смыслу Zo как отношения амплитуды напряжения U к амплитуде тока I бегущей волны.
    Но из нестрогих физ.рассуждений к этому выводу можно прийти сразу на пальцах. Для того, чтобы в однородной линии без потерь распространялась бегущая волна с постоянными амплитудами U и I, необходима согласованная передача энергии от индуктивных элементов линии к емкостным и наоборот, т.е. магнитная энергия Ем=(dx/2)*Lo*I^2, запасенная в индуктивных элементах (на отрезках dx), должна равняться электрической энергии Eэ=(dx/2)*Co*U^2 емкостных элементов. Отсюда сразу получаем U/I=корень(Lo/Co)=Zo. Это же условие сохранения действует и для распросранения э.м.волн в пространстве, только тут роль Lo выполняет магнитная проницаемость среды, а роль Co - диэлектрическая проницаемость, откуда и получаем для вакуума Zo=377 Ом (корень из мю нолевое делить на эпсилон нулевое ;)
    Также на пальцах приходим к входному сопротивлению бесконечной однородной линии и условию согласования. В (полу)бесконечной однородной линии без потерь ес-но распространяется только бегущая волна и для любой точки линии выполняется отношение U/I=Zo, в т.ч. и для точки входа, т.е. входное сопротивление линии Zвх=Uвх/Iвх=U/I=Zo. Тогда мы можем отрезать от линии любой кусок конечной длины и вместо бесконечного хвоста с Zвх=Zo подключить эквивалентную (согласованную) нагрузку сопротивлением Zo - при этом условия распространения бегущей волны не нарушатся

    PS: Мда, забыл с чего начал. Из формального определения Zo как характеристического сопротивления следует, что для монохроматической волны его можно трактовать как индуктивное или емкостное сопротивление отрезка линии длиной лямбда: Zo=w*(л*Lo)=1/(w*л*Сo). Поэтому bevic конечно "слегка" не в ту степь завернул, но в его словах есть доля многогранной истины познания загадочного Zо ;)))

    PPS: Кстати будучи простым смертным, а не крутым водопроводчиком или нефтяным магнатом, моделировать "движение электронов" лучше не на абстрактной гидродинамике, а на повседневных житейских наблюдениях - очередях в метро и пробках на дорогах ;)) Тут можно найти примеры не только для постоянного, но и для переменного тока - индуктивного и емкостного сопротивления