О судьбе и смысле жизни

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем x64, 7 ноя 2011.

  1. Psionic

    Psionic Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    25 сен 2008
    Сообщения:
    156
    Птици потомки рептилий, а онтогенез повторяет филогенез - даже у человеческого эмбриона зарождаются жабры на каком-то дне, но потом исчезают.
     
  2. _sheva740

    _sheva740 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 авг 2005
    Сообщения:
    1.539
    Адрес:
    Poland
    Заявляя такое - нужно тогда объяснить как холоднокровная рептилия
    "мутировала" до теплокровной птицы температура которой постоянна?
    Для этого у них есть воздушный мешок внутри, который отводит тепло от
    внетренних органов при полете.
    Вопрос есть ли смысл "эволюционировать" мешку если не "подтянулись" перья?
    Или вы верите в то что каким-то чудом они развились параллельно и равноускоренно
    как будто договорившись?

    Нужно объяснять как из чешуй получилочь перо - которой по строению само по себе удивительно.
    Миллионы "ресничек", "крючков", "бородок", который сцеплены между собой и в целом
    представляют собой уникальную аэродинамическую конструкцию,
    и по изоляционным свойствам ему мало равных,
    и по весу ...
    У хвоста у некоторых птиц есть спец. железа, из которой она
    смазывает перья которые растрепались.
    Что первым "эволюционизировало" перо или железа у них?

    А скелет, строение кости у птиц полое в отличии от пресмыкающихся?
    А острота зрения?

    Вот уж точно - нужна сильная вера чтобы эту "религию" исповедовать!!
    Так кто из нас религиозный фанатик??
    ))
     
  3. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    Это объяснение исходит из теории Дарвина как из аксиомы ;) Кстати когда я прочёл то что он накорябал (ту самую "происхождение видов путём естественного отбора"), то был потрясён тем насколько его домыслы примитивны и высосаны из пальца - фактов в домыслах Дарвина практически нет. Книгу от штампа "бред полный и никуда не годный" спасали только современные комментарии на полях коих по объёму было раза в три больше чем собственно Дарвиновских бредней. Но теперь я достаточно покрутился в современной науке чтобы знать как в ней сплошь и рядом факты весьма правдоподобно (если не вникать в суть) подгоняются под официально принятую теорию :))

    А можно посмотреть на факт что всё живые существа в зародыше проходят "микроэволюцию" и с другой стороны.
    Например, практически у всех народов мира есть древние легенды о возможности превращения человека в зверя, рыбу, птицу и обратно с полной трансформацией физического тела. И вполне возможно что последовательность превращений эмбриона с выращиванием жабр и т.п. обязательная часть программы по тренировке этой способности.


    Возвращаясь к собственно теме :
    "Хорошую религию придумали ещё индусы" (С) В.Высоцкий.
    Для меня иллюзорность физической реальности (которая является аксиомой большинства восточных религий) означает что живём мы в виртуальном мире подобном компьютерной игре с полным эффектом присутствия. Судьба - это набор личных квестов, которые нужно пройти в этой жизни - среди них есть обязательные которые нужно пройти во что бы то ни стало, и если вдруг не получилось, то судьба будет возвращать человека в похожую ситуацию снова и снова пока он наконец не сделает всё как надо (если не управишься за одну жзнь то придётся наверстать в следующей). При смерти физического тела часть навыков утрачивается (точно также как прокачав у компьютерного игрового персонажа способности стрелять, фехтовать, выполнять акробатические трюки не станешь таким же крутым в реальности :))) Но тем не менее опыт по управлению "персонажем" (физическим телом в данном типе реальности) остаётся и переходит в новые жизни.
    А смысл жизни в том чтобы как можно лучше выполнить всё что перед рождением запланировано и получить возможность развиваться дальше, а не топтаться на месте проваливая одни и те-же задачи из жизни в жизнь.
     
  4. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    Угу. А кто определяет, провалил я задачу или нет?

    - я поступаю в институт. Сдаю экзамены.
    а) сдал успешно, поступил, женился на сокурснице по залету, закончил институт, развелся. Работы по специальности не нашел. Сижу на бобах, да еще алименты. Квартира от родителей ушла к жене, бомжую по теплоузлам.

    б) сдал на 3, не прошел по конкурсу. Остался со средним образованием. Без высшего. Примазался к бригаде штукатуров отделочников, через 2 года доход в месяц до 30К. Умею руками все, любые работы по внутренней отделке, разбираюсь в сортах гипсокартона и шпаклевки, куча калымов - там плитку переложить, здесь потолок собрать навесной. С калымами помимо бригады, выходит еще +10-15К. Купил квартиру, женился по любви, своя квартира, любящая жена, ребенок.

    Вот вам 2 варианта, которые НЕВОЗМОЖНО предсказать на стадии "поступаю в институт, сдаю экзамены". Вариантов может быть еще миллион. Например в) попал в армию и самоубился из-за дедовщины. И как оценивать провальность, кроме как задним числом через надцать лет? И какой из вариантов предпочтителен для того, кто составлял квест? Может быть как раз с бомжеванием - потому что через еще дцать лет опустившееся нечто, вылезшее из кустов, спугнет хулиганов, избивающих потенциального создателя Теории Всего? Игра-то явно мультиплеерная, победа команды может быть важнее ;)
     
  5. Nafanya

    Nafanya Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 июл 2006
    Сообщения:
    581
    Почитайте об адском отжиге девчонки из Волгоградской области - http://lenta.ru/articles/2011/11/07/mail/
    Кстати на RSDN спорят об этой красивой милашке - http://rsdn.ru/forum/life/4487794.aspx

    А вы - любящая жена, ребёнок, квартира... Жене похоже надо только одного - много денег.
     
  6. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    не совсем понял при чем тут кража денег из кассы, речь о судьбе и предопределенности - либо о эволюции и свободе выбора - либо о выполнении "квестов" и отработке кармы. Но не о том, кому сколько денег надо.

    Тут на самом деле вот что интересно: не забывайте, что "жена" - для самой себя тоже человек. А заикнулись о "виртуальной игре с элементом присутствия". Вот эта самая расхитительница миллионов, она как, завалила квест, или наоборот по сюжету продвинулась? ;)
     
  7. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    FatMoon
    Мне нравится версия о том что набор квестов которые тебя развивают составляешь сам перед рождением - от того что выберешь будет зависеть то какие возможности будут открываться дальше и соотсетсвенно есть разные пути развития, хотя кроме них есть ещё и "квесты от кармы" - они возникают как следствие поступков. Задача кармических квестов - увидеть оборотную сторону своих поступков и в дальнейшем действововать с учётом этой многогранности. Критерий успешного прохождения - имхо умение находить выход из квестовой ситуации (совершать правильные поступки). Кто определяет успешность - пусть будет Бог, хотя это очень примитивное объяснение, более подробного пока дать не могу. Но по себе постоянно замечаю возврат в похожие ситуации если что-то в них было недоделано или пошло наперекосяк - создаётся впечатление как на экзамене, когда преподаватель задаёт тебе наводящие вопросы и предлагает снова вернуться к тому на который не смог ответить, а также прекращение этих повторов когда наконец начишься с ними справляться, хотя сознательно я ни для этих повторов ни для их исключения ничего не делаю - само получается - судьба направляет :))
     
  8. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    Вопрос весьма интересный :)) но полагаю что с человеческого уровня на него нельзя дать однозначный ответ - может оказаться и то и другое :)) Ведь квест это неотьемлимая часть всего сюжета судьбы, а он у каждого весьма индивидуален, и то что для одного провал, для другого достижение.
    Но в любом случае на определённых этапах развития наступает момент когда нужно начинать целенаправленно отказываться от привязанности к миру материальному, в том числе и от "охоты за милионами", отягащающими карму (т.е. порождающими множество примитивных квестов) независимо от способа приобретения этих миллионов :))
     
  9. Blackbeam

    Blackbeam New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 дек 2008
    Сообщения:
    960
    уже пейсал: про хайдеггера говорят что он открыл секрет смысла жизни:

    "присутствие разума во вселенной является достаточным оправданием его существования"

    формы присутвия могут быть разными и с точки зрения смысла ж. бомж равноценен доктору наук, который сидит в кожанном кресле и придумывает новую формулу

    книжки хайдеггера в оригинале читать невозможно
     
  10. Psionic

    Psionic Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    25 сен 2008
    Сообщения:
    156
    Ошибаетесь, прочитайте как Дарвин путешествовал по галопагоссам, тут наблюдения, а не аксиомы, да и поверте во времена Дарвина еще верили в бред и больше (как вам например - предположение о том что лягушки это прождения гниющих утиных трупов? Или мыши рождающиеся из гниющего зерна?). Если в теории Дарвина не было рационального зерна - она бы не пошла так далеко.
     
  11. DEEP

    DEEP Андрей

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 апр 2008
    Сообщения:
    491
    Адрес:
    г. Владимир
    пишу во флеймовую тему
    Тогда что скажете про рациональное зерно религиозных учений, раз уж они так далеко пошли?
    Эволюционная гипотеза «пошла» исключительно потому, что на её базе возможно было построить теорию, подтверждающуюся экспериментами (археологическими изысканиями, в данном случае).
     
  12. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    Blackbeam
    Имхо всё таки смысл жизни штука слишком индивидуальная чтобы кто-то один мог его "открыть" для всех раз и навсегда. А так во многих религиях монахи отшельники и юродивые (по образу жизни как раз бомжы) уважаются ничуть не меньше (а то и значительно более) храмого служителя, а уж тем более светского профессора :))

    Psionic
    Рациональное зерно в ней конечно есть, но слишком слабенькое для того чтобы претендовать на глобальную модель развития жизни. На один из второстепенных механизмов в развитии жизни она конечно тянет, но не более того. Как верно заметил DEEP в религиях и народных преданиях этих рациональных зёрен куда как больше.

    DEEP
    Как раз палеонтология и археология версию Дарвина скорее безнадёжно опровергают чем подтверждают :)) если конечно подходить к фактам более менее объективно. Отдельные подтверждения поднятые на флаг Дарвинизма являются частными случаями (как один из факторов естественный отбор естественно реален), а вот из старательно отбрасываемых Дарвинистами фактов картина рисуется совершенно другая. Так что на вопрос о том почему она "пошла" следует искать в области человеческой психологии или в области идеологических диверсий :))
     
  13. Psionic

    Psionic Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    25 сен 2008
    Сообщения:
    156
    А куда они пошли далеко? Дарвинизм развивается и ширится, а церкви или висят на своих догмах или либералиются давая возможность вступать в браки двум девочкам/мальчикам.
    Где они? Я их не вижу. Я уж лучше поверю, что 3 - 3,5 миллиарда лет назад в океане самозародилась какаято примитивная клетка которая делилась и благодаря своей жажде к жизни осваивала новые территории и усложнялась (приспосабливаясь к новым условиям жизни), чем вто что вот откуда-то взялось какое-то божество (а оно откуда-то взялось) и все склепало, а мы теперь должны ему молится и причащатся. А кто это был? А ты уверен что пока ты кланяешся богу христианскому, тебя за необрезание уже давно опредделил в пекло Аллах или Вицлипуцли или Ра?
     
  14. DEEP

    DEEP Андрей

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 апр 2008
    Сообщения:
    491
    Адрес:
    г. Владимир
    Воля к жизни?
    У, простите, прокариотов?
    Ну уж это Вы загнули =)

    На том этапе развития была куда более важна четырёхвалентность углерода, чем всё остальное, и уж тем паче некая мистическая (мифическая?) воля.

    Ненаучный подход, однако.

    А можно какую-нибудь ссылочку?
    Ладно, пусть не на arXiv.org, но хоть на какие-нибудь научно-популярные новостные агрегаторы типа Мембраны или Элементов.
     
  15. Psionic

    Psionic Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    25 сен 2008
    Сообщения:
    156
    Таки да, (ну бессознательная конешно), те кто всем своим естеством стремился прдолжить жить выживали эффективнее чем те кто жить "хотел" меньше.
    Не надо путать причину и следствия - потому то мне и превликательнее эволюция, что обоснована научно.
     
  16. DEEP

    DEEP Андрей

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 апр 2008
    Сообщения:
    491
    Адрес:
    г. Владимир
    Ясненько.
    Далее не кормлю.

    Напоследок: ну будьте же тоньше!
    О каком сознательном/бессознательном может идти речь при обсуждении простейших?
    Там не то что нейронные — нуклеиновые-то цепочки на вес золота были.
     
  17. Psionic

    Psionic Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    25 сен 2008
    Сообщения:
    156
    Я троллю токо бандеровцев! А под бессознательным я имл ввиду нечто иное с высшей нервной деятельнгостью не связанное, просто я не очень хорошо знаю микробиологию чтоб употребить правильный термин.
     
  18. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    Psionic
    Христианство это специальная религия адаптированная к условиям эпохи упадка - Кали-Юге. Разумеется в ней трудно найти что-то кроме догм и очень сильно опримитивленных (до уровня детских сказок) историй. Это типа учебника для первоклашек, которые что-то более продвинутое понимать пока не способны. В нормальных религиях - индуизме, буддизме, ламаизме и им подобным как раз напротив весьма подробно расписываются законы периодического сотворения и развития мира, а также то как высшие силы вмешиваются в его развитие.
    И как раз нормальные палеонтологи тоже давно заметили что никакого плавного превращения одних видов в другие нет, а глобальные катастрофы вызывающие появление и угасание видов происходят не хаотично, а имеют весьма заметную периодичность. Как раз напрашивается аналогия со "сменой версий" :)) А весьма редкие находки "промежуточных звеньев" вокруг которых Дарвинисты скачут от восторга говорят лишь о модульном принципе разработки конструкции живых существ. Эволюция конечно же есть, но она отнюдь не случайная "флуктационная", а отражает осмысленный процесс конструирования и отладки. Кстати Всевышний Бог сотворивший мир конечно всё до сих пор контролирует, но большинство конкретных живых существ это уже поделки его учеников - Богов рангом пониже ;)) Отсюда и разнообразие "отладочных вариантов" :)).

    ПС: А сравнения того-же индуизма с греческим эпосом, русским былинами, китайскими сказками, европейским эпосом даёт очень интересную картину, на фоне которой и Дарвинизм и ширпотребовские догмы христианства очень слабый детский лепет.
     
  19. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
  20. DEEP

    DEEP Андрей

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 апр 2008
    Сообщения:
    491
    Адрес:
    г. Владимир
    Y_Mur,
    выбрал наугад ссылку с последнего сайта.
    У меня всего один вопрос: с каких пирогов ольмекская цивилизация вдруг стала «запретной» и «альтернативной» темой?
    Если там и остальные «данные» в таком ключе — то вопросов больше не имею.