О бесконечности познания

qqwe

Что Вы упорно со мной спорите за "Slav-Slave"??? Я же сразу и чОтко написал что мне непонятна эта версия. И про звуки я тоже сразу напейсал!

Несомненно. А Русский - Великий и Могучий. Только почему-то во всем мире многие предпочитают писать текста песен именно на нем, на Eng. Иногда всплывают трумфально типа брутально немецкого Раммштайн или там рэп на фрэнче, но статистика - статистика говорит что "Арею" будут слушать только в России.

Мой скромный опыт (The Netherlands) говорит об обратном - знают многие. Некоторые не любят, французы например пытаются говорить только на своем везде, это да.

Китайцы используют (как правило) наиболее примитивные формы этого языка и не стремятся улучшать собственный уровень.

Учимся читать что написано прежде чем саветовать другим что подучить. Я что - где-то сказал что Интел сделали _только_ расовые англосаксы и только на своих наработках? Интел - это такой процессор и он лучший. Точка.

Отличить настоящее французское шампанское в котором как минимум 3 тона от того же Асти, в котором от силы полтора, я могу. Дерьмого вина в Европе словить можно легко. Ящик уже и не помню когда смотрел последний раз.

 

PSR1257

например, когда вы коверкаете слова - я вас в основном понимаю, хотя за молодежными слэнгами не слежу.
когда переводится дословно с того же ена - большей частью понимаю. а вот обратное не проходит

насколько я знаю, англо-амы сами путаются в своих произношениях и прочтениях. те, у нас дети учат алфавит, а потом просто читают/пишут, пока не научатся читать и писать бегло.
с еном не так. там учат алфавит, а потом учатся правильно читать/писать основные слова, каковую процедуру потом частенько повторяют.

входной уровень и в русский предельно низок. если вы, конечно, не в ораторы метите. большую часть всех названных вами ужасов русского можно опустить. зато немного потом можно использовать изменяемость слов в русском для замены слов неизвестных (очень распространенная практика. половина речи среднего нашего состоит из переопределенных слов. например, весь мат)

ну и насчет запредельной сложности для иностранца - не соглашусь с вами. это зависит от самого иностранца. некоторые за пару лет начинают говорить и писать очень хорошо. в ру не обязательно иметь большой запас слов.

это что критерий? в ру можно выразить и любовь и ненависть и обругать и похвалить не употребив ни одного специализированного слова. даже более того, употребляя слова противоположной смысловой окраски

половые органы к мату не относятся. это давно переопределенные слова. очень редко матерящийся имеет в виду чтото половое. скорей всего, это както связано с древними, нативно славянскими (потому что эта история у всех славян), религиями. (скорей всего, восходит к свойствам ведической пары)

английские названия половых органов не имеют такой ярковыраженой эмоциональной окраски и ругательствами практически не являются

 

дык разве они завоевывали? тупо купили за наркоту и бухло для вождей. например, почему негров вообще в ам ввозить начали? бо индейцы большей частью повымирали. а почему повымирали? сифилисом индейцы не болеют, белые болячки их не косят. в учебнике, помню, писали, что от работы, но разве они до того не работали? да и не самого слабого они телосложения и к климату приспособлены. так почему они вымирать стали?
недавно по дискавери смотрел один док фильм интересный. говорили, что в ам запрещено давать спиртное индейцам. и вообще продавать его вблизи от резерваций. а все потому, что у чистых индейцев генетически очень слабая сопротивляемость к спирту и они очень быстро травятся, получают цирроз и.. ну вы поняли.

а вот китайцев ены брали не бухлом. бухла у китайцев и у самих завались было. китайцев ены брали поставляя им опиум, который выращивали.. где, как вы думаете? праально, в афганистане. счас уже амы используют тотже афганистан для подобного же сценария, но с россией
http://www.vz.ru/politics/2010/3/2/380325.html

 

PSR1257

русский язык синтетический в то время как английский аналитический, другими словами слово оборачивается всякими окончаниями чтоб указать свое место в предложении.

 

qqwe

Это оттого, что Русский - избыточный и именно за это я и прикалываюсь (над так называемыми "правилами" которые пытаютсо удержать неисчислимое множество вариантов). Перейдя определенный предел - и это уже не будет работать.

И? Что в итоге проще? И основные трудности вызывают только определенные группы словей типа "фразовых глаголов", но всегда можно найти "чотко произносимые" слова типа "recognize" которые близки по своей угловатости к немецким.

Ога. Сколько лет нужно учить чтобы читать в подлиннике серьезную литературу на Русском? Английском? То-то. Некоторые - может, а в среднем?

Куда опустить??? Куда вы опустите окончания и сексуальную связь??? 7 падежей и он-она-оно!! А правила инглиша я вам на 1-2 листах крупным почерком изложить могу - все времена и т.п.

Не понял, можно пример?

Очень простой критерий - число слов, описывающий разные оттенки _одного_ действия (предмета). Например: дергать(ся): pull-twitch-jerk-tug-... и еще куча всяких фразовых глаголов, а сколько в Русском?

Есть такие, что нет, а есть такие что очень даже и да: cunt/twat/etc.

 

Rockphorr

Вот-вот, я намеренно не хотел спорить какой язык проще грамматически и какой поэтому лучше. Это все равно что спорить что лучше - Паскаль или C?

А вот по аналогии с компьютерными языками имеет смысл спорить вот о чем: на скольких различных платформах используется? Какое количество библиотек?

 

PSR1257
количество синонимов того-же слова ненавидеть в русском не меньше, хотя как правило у нас в языке предпочитаются прилагательные
я его ненавижу -> он мне ненавистен, отвратителен, мерзок и прочее
в силу того что глагол ненавижу приписывает определенный признак

 

PSR1257

Для интеллектуального большинства это несомненное достоинство. Для остальных - признак искусственной ограниченности.

У-ха-ха. А русские в большинстве своём к 10 годам таки осваивают "эти ужасные окончания". По крайней мере, раньше осваивали.

Отличный пример примитивизации языка под - даже не средний - низший уровень. У японцев, вон, вообще местоимений второго лица единственного числа не меньше десятка. Навскидку - "аната" (просто вежливо), "кими" (для близких людей), "омаэ" (к младшему/низшему чину), "тэмэ" (очень грубо), "кисама" (совсем оскорбительно). Вот это я понимаю - язык для выражения мыслей и чувств. А не для канцелярщины и написания документации дрессироваными индусами.

Алфавит меньше потому что это не их алфавит, а римских завоевателей, которые пользовались им для своего языка. Если бы у английского языка был свой алфавит, в нём бы были буквы для обеих звуков, обозначаемых сочетанием "th". Немцы, кстати, с дифтонгами меньше трахаются - они латиницу таки расширили под свой язык.

А в языке чукчей - 40 слов для описания оттенков снега. И это говорит лишь о том, что чукчи предают большее, чем другие, значение цвету снега, а англичане - формам ненависти.

Чьей гордости? "Мат - язык быдла". На большее "язык" из трёх существительных и одного глагола не годится.

 

PSR1257

ну это уже политика, тут имеет смысл вспомнить российскую империю и завоевание крыма и кавказа - национальные языки втягиваются в наше культурное пространство и имеет место взаимообогащение
улыбнуло когда юбилей программы вести они сказали что происходит когда федеральные ведущие уступают место в эфире ведущим местного телевидения - в России языков и наречий если мне не изменяет память под 50 и в одном из них падежей тоже под 50, вроде 47 и все это _говорит и показывает_

 

PSR1257

Семь?!

1. Именительный
2. Родительный
3. Дательный
4. Винительный
5. Творительный
6. Предложный

В традиционном русском языке их почему-то всего шесть! Причём уже лет двести как. Если кто завис в 18 веке - звательный падеж и букву "ять" давно отменили

 

PSR1257

ну так а зачем повторять за другими явное оскорбление, особенно, если вы сами не уверены в его обоснованности? ведь там нет никаких доказательств, кроме простого созвучия в 1-2х языках

не. великий и могучий. и изначальный - украинский. а русский - произошедшая от него смесь. в основном с татарским. и достаточно недавно.

а муза на ен.. это просто модная счас муза из и для штатов. клоуны хотят чтоб публика в них вкурила и поделилась капустой (как это сделать, если разводимые ротозеи вас не понимают? причем самым простым, приятным и доступным для них образом?).
а за пределами ам/ен поп-культуры, никто на ене нэ спiвае.

про рап - таже история. например, http://basmp.narod.ru/1_mp3.rar (жал для телефона. потому качество так себе. но пережимать прямо счас неохота)

на каком уровне и с каким кругом вы общались? кроме того, нидерланды, вроде живут за счет ам туристов. это как счас в турции и египте в околокурортых зонах многие наблатыкались так-сяк немного спрягать по ру. русо-туристо кормит. кто умеет говорить - кормит больше.

как и все нормальные, не болеющие детскими комплексами, люди.

нет. они вообще его не знают. те совсем ни в зуб ногой. договорились мы картинками. в картинках китайцы шарят даже очень. и понимают с полкартинки и нарисовать ответ понятно умеют

этой фразы я не понял. точнее понял, что у вас религия както с почитанием интела (причем, именно в связи с ен, хотя лепят его счас в основном кит-инд-мал) связана. не буду мешать вашим обрядам.

шампунь не пью. меня от него пучит. да и как оно зовется пофиг. кроме того, не употребляю магазинно-бутылочного (за редким исключением, в основном для того, чтоб еще раз убедиться, что правильно делаю, что не употребляю)

так и хорошее не только во франции найти можно.
те стоит формулировать не фр. вино, а хорошее вино. так оно точнее будет.

 

PSR1257

это касается не только русского, но и всех славянских. например, недавно тут писал серб на сербском. слова практически все очень сильно отличаются, но общий смысл уловить можно (впрочем, как и нем <-> ен)

откуда я знаю? мне проще украинский и русский, тк их я знаю с детства. а трудности в ене у детей вызывают многие слова. например, с плавающим прочтением (если это называется не так - прочтите правильно), это большинство гласных

что есть серьезная литература? и что есть "в среднем"? в среднем люди и на своем единственном говорить почти не умеют. и серьезную литеру, кста, тоже. она их грузит. так что все познается в сравнении. иностранец едущий в ру, по дефолту, не обязательно капица/планк/эйнштейн.

в тоже время, в свое время, было, списывал у фронцев. точнее, фронца, непальца. чел за 2 года выучил ру так, что не только вася из пивнухи, но и часть этого форума могла бы взять пару уроков. и писать, и говорить

а вот мне ено-правила фигово помнятся. так что, если изложите - буду благодарен. серьезно.

а насчет падежей и прочих спряганий полов - пойдите на рынок, поторгуйтесь с первым встречным хачиком. как у него там с полами и падежами? однако не очень мешает ведь общению, правда?

ушло в ПМ

просто в ру нет обязательной необходимости на все вводить свои слова. оттенки вполне себе прекрасно и сколь угодно тонко выражаются морфлением слов


кстати, вот вам пример гибкости русского

((с) CyberManiac)

CyberManiac

это видимо про интел-большинство. некоторые, не будем показывать пальцами, еще до отправки в школу, вполне сносно говорили/понимали не менее чем на 2х сложных славянских языках

 

Совершенно согласен! Я после школы углублялся в эту тему на сколько мог. И имеется смутный набросок... Например:

Единица измерения времени - один оборот электрона вокруг протона в атоме водорода при температуре 0К;
Единица измерения пространства - длина пути электрона вокруг протона в атоме водорода при температуре 0К;
Единица измерения температуры - точка фазового перехода водорода в жидкое состояние... и т.д.

Естественно все единицы эти не бытовые, а чисто научные. Включая единицу измерения напряжения и силы электрического тока, единицу измерения свечения и т.д. Всё основано чисто на природе вещей с исключением субъективного восприятия (не то что дюйм, фут, локоть, свеча, лошадинная сила и т.д.)...

 

Paguo_86PK

Вы хотя бы википедию почитайте, о том чему эквивалентны эти величины. Скорость электрона слишком неточная величина, колеблющаяся в больших пределах. Да и сам электрон в реальности далёк от той модели, что преподают в школьных учебниках. За эталон берут макро величины, которые можно измерить с приемлемой точностью.

 

Спасибо за уточнения!
Википедию читаю регулярно. А ваши поправки - ни к чему. Их я ожидал. Я же тяп-ляп набросал здесь, чтобы всякий понял.
На деле всё сложнее...

 

Rockphorr

Нет. Именно что в Русском есть ОДИН (ОДНО) глагол - ненавидеть, а в инглише более 3. Что же касаеццо "отвратителен", то тут та же картина - disgust, nasty... (>1), то же и с "мерзок" - sordid, foul(с оттенком "гнойный") , nasty, loath... "тысячи их" (c).

Или другими словами - если взять общее количество словей в этих двух языках, то сравнение (полагаю) будет не ф пользу "могучего".

CyberManiac

Ой, они с этим поклонением иерархиям где-то в каменном веке. В обществе _равных_ нет места этому мусору "Вы, ОченьВы, СуперВы..." Помню, первый раз спросил про это препода (нэйтив) нащот этих "Вы" и был поражен его реакцией - резкое неприятие даже самой постановки вопроса. ~"Забудьте про Thou, есть только ты, ты и только ты" - примерно так.

Ну вы уж определитесь - либо принимаем что ВСЕ заимствованные слова в языках не засчитываются, либо сравниваем как есть счас.

А в Французском - куча слов для названия блюд (и вин наверное тоже). А в Русском? Ась?...

Про ненависть это был только ПРИМЕР. В других вещах так же. И ненависть - это более абстрактное и ключевое понятие языка нежели какое-то там агрегатное состояние воды.

Че за ерунда, одних только наименований половых органов (женских и мужских) более десятка каждого. Или вы не весь свой язык ... ?

qqwe

Лучше, хотя также неверно. Какой нафиг "великий и могучий"? Еще раз - вам и CyberManiac - ф чем он "лучше"? Пока я увидел только некие попытки указать на большую "гибкость" и якобы лучшую "слышимость".

Кстати, никогда не видел таких "перлов" типа "Great and Might English" (German/French/...).

Как и с винами, вы тут видимо не все знаете. Финский "Amorphis", бразильская "Sepultura", немецкий "Guano Apes", шведская Abba... (тысячи их) - люди учат инглишь чтобы пейсать на нем стехи. А что там с Русским?...

Для этого нужен текст - чтобы оценить - а музыка сама по себе не так крута.

Нет, как заносчивые болваны. Если ты, млин, приперся в чужую страну и упорно пытаешься трындеть на своем - ...

Вы просто еще не распробовали разницы... Попробуйте начать с Итальянских столовых или Грузинских Настоящих.

Нет. Как бы это ни было грустно, но французы круче в винах и кулинарии даже итальянцев. Никакая "Массандра" не составит конкуренции.

 

PSR1257

Хотите поведать нам о политическом устройстве страны эльфов, где все равны и любят друг друга независимо от половой принадлежности? А мне вот очень понравилась самая мысль о том, чтобы к подруге друзьям и родственникам обращаться одним местоимением, а к всем прочим - другим.

Бедняга Шекспир, мне его уже жалко. Ему не найдётся места в языке посредственностей.

Причём тут слова, я ещё только про буквы говорю. В английском языке нет своих букв. Только римские.

А в русском - для выражения разных форм любви.

Во всём. Но чтобы это понять, надо найти в себе волю признать сей факт. Даже если он противоречит мировоззренческим установкам.

Ай-яй, а как же "цивилизаторская миссия", "бремя белого человека" и прочее дерьмецо из той же серии?

Ой да, в Турции и Таиланде - такой кошмар, столько бледнолицых, и ни один по-местному ни бельмеса. Я уж о ПарижЕ не говорю, кругом такой мизерабль!

 

несколько отвлечьонных мыслей:

Русский и славянский ( украинский - диалект славянского ) языки разные, разные народы говорили на них изначально ( русы не имеют ничево общего со славянами )
Написи кириллицей возрастом 1000-2000 лет найдены в Британии на амулетах монетах, надгробных плитах и т.д. А этрусские зеркала ? - на них прям по русски написано ... и всё понятно. Учоные морщат лоб и говорят что рассшифровке не поддаётся...

Русский язык в силу некоторых причин развивался последнюю тысячу лет. Одна из них ( причин ) - он служил обьединяюсчим языком для множества народов почти во всей Евразии. И русский получается действительно - великий, могучий и универсальный, почти

Кто помнит стихи про аптеку и...фонарь. напечатайте здесь пожалста .... разве на англ можно так написать?

Вообще - англичане странные люди, был как-то в Лондоне , на нормальном языке - русском они ничего не понимают, а когда начинаешь с ними говорить на английском - тоже ничего не понимают...

 

CyberManiac

Нет, разве Онгличан можно было когда-то заподозрить ф симпатиях к коммунизму? Нет, это скорее про уважение к участникам "команды". Если - например - на россейских дорогах сейчас характерно стремление к доминированию над _своими_ же, то для "ихнего" мировоззрения характерно "Спасение _рядового_ Райана" (пропаганда, но тем не менее). Ну или отсутствие каст, если хотите.

Ну а возвращаясь к количеству "Вы" в этих языках - счет равный (ты-you, вы-thou). В чем же "могущество"?

Именно так, romanticide is over. Если хотите аналогии - до сих пор носящиеся с "великими классиками" типа Толстово, но так и не понявшие этих классегов.

Ok, принимаем что инглиш отнаследовал алфавит от "крутейшей" на то время цивилизации, а русский? От Константинополя или вы затрудняетесь? Поскольку "величия" у Римлян явно больше, то кто сливает в этом конкурсе фаллометрии?

Пример. Примера жаждет толпа.

Позвольте перефразировать: "Русский язык лучше, чем Английский. - Чем лучше? - Чем Английский!".

Ай-ай-ай, а Ермак поди цивилизацию российскую на восток квасом-пряниками распространял, за что его выпилили только непонятно.

Это верно. Они себя вели как подонки. Но выражения такого нет (?).

Blackbeam

Мысль безусловно интересная, я встречал такую у Э. Лимонова. Он относит Русских к финно-угорской группе, аргументируя склонностью к депрессивности у народов этой группы.

Вот! Вот это, пожалуй, первый серьезный аргумент! Ымперия!
Действительно, Российская Империя, развиваясь, нуждалась и унификации средств общения и Русский язык верно служил этому. Но в таком разе "могучность" языка не может превосходить могучности самой Ымперии.

И я, пожалуй, догадываюсь как это появилось. Граммар-наци сталинских времен, пытаясь создать ассоциативный ряд - Великая Российская Империя - Великий СССР придумывают такое вот выражение. Все это в обстановке явной конфронтации с "западными" странами.

Только это все ушло. И почему этот зомби живет внутри лингвистики и в некоторых мозгах до сих пор?...

qqwe

По поводу вашей цитаты (мат). Вот по этому вопросу у меня особое мнение - некая теорийка ассоциаций. Поскольку языки зарождались - в глубокой древности - с неких примитивных звуков - но эти звуки имели тогда стойкие ассоциации с некими реальными вещами. И когда вы "правильно" играетесь со всеми этими окончаниями или "неверным" порядком слов, или нарочитыми искажениями, вы вызываете эти ассоциации из глубины подсознания.

Но это мало кто понимает, многим милее "нас возвышающий обман" "величия и могучести".

 

Лет несколько назад я, по случаю, приобрел ... самоучитель санскрита. Полистав, я подумал тогда, что базовые слова из него разбрелись по индо-европейским языкам. И даже обнаруживаются в казахском (про все тюркские судить не берусь). Участнику спецолимпиады достаточно увидеть пару знакомых корней, чтобы утверждать, что его-то язык появился раньше других.
Кстати, я понял тогда, почему мясо коровы - говядина. И что значит "гоуно" )
Го (или примерно так) - корова. (См. енг.). Так то.
Тем, кто в забегах участвовать не желает, понятно, что без заимствований не развивался ни один язык. Кроме того, существуют и обратные заимствования. Типа Ярило (солнце, что кагбэ намекает на годовой цикл) - Jahre Markt - Ярмарка. Если ярило - тож заимствовано, тогда хз.
Просто Задорнов задолбал со своими лингвистическими изысками. Дискредитирует хорошую идею(о том, русские не хуже и не лучше других).