НЁХ в сингулярности

Тема в разделе "ФИЗИКА", создана пользователем TrashGen, 23 май 2018.

  1. aa_dav

    aa_dav Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    24 дек 2008
    Сообщения:
    457
    Ну не надо настолько уж радикально запиливать ОТО. Сам Эйнштейн вроде бы говорил, что не можешь объяснить ребенку, то не знаешь сам.
    И "всасывание" пространства позволяет объяснять то, что надо уметь объяснять.
    Висело у Ньютона яблоко и упало с ветки - как ОТО объяснит что тут происходит?
    Сказать, что там что-то искривлено поэтому вот так выглядит - это же вообще не объяснение.
    Поэтому нужно более внятное объяснение и в нём всё именно так - когда плодоножка яблока оборвалась оно в ОТО перестало испытывать действие силы от точки опоры и полетело равномерно-прямолинейно в куске пространства-времени которое его локально окружает. Вот только планета как пылесос "всысывает" в себя окружающее пространство-время, поэтому яблоко не испытывая действие сил полетело в своём локальном сносимом планетой кусочке пространства вниз.
    Тут можно заметить одну странность - отмотаем опыт назад и спросим себя что происходило когда яблоко "покоилось" на плодоножке? А по ОТО оно вовсе не покоилось, а двигалось под действием нескомпенсированной силы - плодоножка постоянно тянула яблоко вверх ускоряя его в пластах "набегающего" сверху вниз пространства. Вот так да - то что покоилось у Ньютона у Эйнштейна на самом деле двигается ускоренно и наоборот. Когда мы стоим на Земле твёрдо ногами поверхность постоянно выталкивает нас куда то наверх в набегающую со всех сторон вселенную и динамометр показывает эту силу вполне себе чётко (да и любой смартфон показывает). Впору задаться вопросом - если мы постоянно ускоряемся, то что с энергией? А у ОТО действительно есть проблемки с энергией - см. вики.
     
  2. alex_dz

    alex_dz Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 июл 2006
    Сообщения:
    446
  3. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.348
    А происходит ли что-то в действительности?

    Жил-был в двухмерной вселенной Ульберт Бромштейн, который знал про третье измерение "время" и решил, что он понимает, что это такое.
    Он описывал это измерение так: есть некая воображаемая ось Z, которая не лежит ни в одной из существующих в нашей вселенной плоскостей (X и Y, стало быть) и наша двухмерная вселенная движется вдоль этой "стрелы времени", а набигающие встречные "ветра перемен" перемешивают краски на холсте нашей вселенной и таким образом происходят изменения.
    - Кул стори, Бромштейн, - говорим мы. - Опиши нам, как ты представляешь себе трехмерное яблоко.
    - Лехко, - говорит Бромштейн. - "Яблоко" - это когда в пространстве из сингулярности появляется кусочек кожуры (причины такого появления нам неизвестны, мы называем это "Большой Разрыв"), который начинает увеличиваться в диаметре. Потом в центре этой кожуры появляется мякоть, скорость расширения которой выше, чем скорость расширения кожуры и очень быстро мякоть заполняет весь объем "яблока", от кожуры остается только тоненькое колечко вокруг. Через некоторое время в центре мякоти начинают появляться и исчезать косточки и затем, когда инфляция "яблока" достигает некоего теоретического предела, оно начинает схлопываться обратно в сингулярность.

    - Падажжи ебана, Бромштейн, - недоумеваем мы. - Мы же просили тебя описать объект "трехмерное яблоко", а ты описываешь какой-то процесс...

    aa_dav,
    Все то, что ты называешь процессами, в 4D является стационарными объектами.
     
    SilverStorm и TrashGen нравится это.
  4. aa_dav

    aa_dav Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    24 дек 2008
    Сообщения:
    457
    Имхо в этом кроется причина того почему "напальцевые" объяснения ОТО такие непонятные вплоть до неправильности. Все эти натянутые мембраны в которых шарики катаются и тому подобное.
    Потому что кто-то когда то твёрдо заявил, что на пространтвенно-временных диаграммах что-то там искривлено и эту кривизну в аналогии начали механически перетягивать в "статическом" виде. Забывая или уже не понимая, что кривизна сия развивается не только в пространстве, но и во времени.
    В итоге получилась ситуация похожая на такое, что на вопрос "что такое скорость материальной точки?" популярным науч-поп ответом был бы "касательная к мировой линии". И это сопровождалось бы рисунком кривой к которой проведена касательная - думай что хочешь на эту "аналогию", воображай любой бред пытаясь это "дешифровать" в бытовую логику.
    Вот так же с этими резиновыми мембранами с ЧД. Вроде что-то сказали, но понимания у народа не прибавилось.
     
  5. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.348
    Когда в математике говорят о кривизне, имеется в виду не какая-то "погнутость" объекта. Поверхность бесконечного во всех направлениях листа бумаги - это плоское пространство, т.е. с нулевой кривизной. И даже если его погнуть или скомкать, она по-прежнему останется плоским пространством с нулевой кривизной. Двухмерные существа, живущие в этом пространстве, даже не заметят и не смогут никак определить, что их вселенная как-то деформирована в высшем измерении. Кривизна пространства - это свойство его внутренней геометрии. На примере с листом бумаги, пространство обладает кривизной, если невозможно выполнить параллельный перенос объекта вдоль произвольной замкнутой траектории.
    --- Сообщение объединено, 22 ноя 2023 ---
    И кстати, если кто еще не в курсе, ОТО не объясняет, почему яблоко падает на землю; она объясняет, почему оно падает так, как будто между центрами масс яблока и земли действует некая сила, которой на самом деле там нет.
     
  6. TrashGen

    TrashGen ТрещГен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 мар 2011
    Сообщения:
    1.184
    Адрес:
    подполье
    Кто этот тред смотрит после пятницы 13, да-да, ты, обнял, поднял,)