Ненависть к Майкрософту - это объективно?

leo

зачем звонить, он тут рядом - в соседней палате, как с процедур освободится обязательно передам ) Есть еще пара Наполеонов, один Ленин, и три Сталина - никому не надо? Ну как хотите

 

Ох, ребята, извините . Я что-то перемудрил... Как и говорят leo и aplet, для копирования в буфер обмена достаточно ориентироваться на язык, заданный программой, а если он не задан - использовать язык системы.



Хотя если бы в ОС была функция, распознающая однобайтовые кодировки, это было бы здОрово! Ведь есть же IsTextUnicode().

Это верно, но лишь для европейских языков с алфавитной письменностью. Например, алгоритмы для отображения двунаправленного (bi-directional) текста должны быть включены в ОС, иначе каждый прикладной программист чего-нибудь своего навыдумывает, и в результате получится несогласованность между программами. Пользователю будет неудобно.



А эти алгоритмы требуют различать языки с письмом справо налево и слева направо, так что от ОС все-таки требуется некоторая "интеллектуальность" в поддержке нац. языков.



ИМХО, неплохо и то, что в Windows есть функции для нормализации, регистро-независимой сортировки и преобразования регистра. Реализовывать их самостоятельно для каждой программы ужасно муторно, кроме того, есть некоторые специфические особенности для греческого и турецкого языка (см. файл SpecialCasing.txt на unicode.org). Если бы всем прикладным программистам пришлось вникать в эти турецкие проблемы, у них не осталось бы времени на разработку собственных программ. Проще обрабатывать такие вещи на уровне системы.



Кроме того, Windows и так не пытается заниматься проверкой орфографии и тем паче стилистики. Это в *nix есть системный словарь, общий для всех программ.

Если это частный случай, то какой язык нарушает правило "символ с кодами 192..255 не используется в английском языке и является символом нац. алфавита"? Может быть, ты имеешь в виду многобайтовые японские и китайские кодировки времен Windows 9x?

 

Вот в этих например языках имеются такие символы -

Central Europe(1250), Greek(1253), Thai(874), Baltic(1257), Viet Nam(1258), Arabic(1256), Turkish(1254). Т.е. как без codepage определить к какому языку относится символ из диапазона 192..255?

Ну а нарушают все те, чьи кодировки в один байт не влезают, если я правильно это "правило" понял

 

masquer

В целом и общем, вы с Билли конечно правы

Вот только интересно как зовут того чудака из соседней платы, у которого на компе установлены все или хотя бы несколько из перечисленных тобой языков\раскладок ))

Ежели он не ваш друг или родственник, то не понятно, почему вы с Билли решили угодить ему, а не подавляющей серой массе населения планеты, которая в повседневной жизни пользуется одним-двумя "языками" (точнее наборами символов). Да и опцию "Язык программ, не поддерживающих Unicode" придумали не мы с SDragon'ом, а вы с Билли и Со, правда я так и не понял для чего ))

 

все - вряд ли у кого(кроме разработчиков определенного софта), а 2+ разных кодировок - у кого угодно могут быть. У меня от 2 до 6 кодировок может быть, т.к. я на 3х языках свободно разговариваю, а еще на 3-4 что-то прочитать/написать могу.

дай определение подавляющей серой массы. Не знаю, как МС, а я например страны СНГ и, с оговорками, Китай вообще игнорирую как потенциальный рынок... Могу только предположить что те, кто пользуются больше чем одним языком дают 1-2% продаж в общей массы Ес-но это не значит, что на них можно наплевать, но и плевать на оставшиеся 98-99% никто не будет.

В общем, мне уже надоело жевать эту тему, хочешь считать это серьезным доводом в каком-либо споре, а меня ассоциировать с МС - твое право, а то мы можем еще страниц на 5 накидать ценных мыслей, только практического толку от этого никакого, хотя может кому для общего образования и пригодится

 

masquer

> "а меня ассоциировать с МС - твое право"

Ты сам взял на себя роль адвоката МС в данном вопросе и приводишь несерьезные возражения и отмазки очевидной ляпе МС. Вот и опять говоришь "у меня от 2 до 6 кодировок может быть". Да хоть 100 установи, только подумай и скажи - где и насколько часто ты их будешь использовать. В N-й раз отвечаю - реально их можно использовать только при написании писем, статей, факсов и т.п., т.е. в блокноте и офисных приложениях поддерживающих юникод. А существующее на сегодняшний день великое множество программ, не поддерживающих эту фичу, просто не позволят тебе этого сделать, т.к. не для того они предназначены чтобы извращаться в познаниях языков. Думаю ты не будешь требовать от fasm'а, чтобы он по переключению раскладки переходил на masm, C или паскаль А вопросы преемственности и совместимости ? Счаз, навороченные базы данных, ГИС'ы и CAD'ы дружно бросятся перелопачивать свой софт, чтобы удовлетворять прихоти капризных полиглотов. Ага, разбежались. Дали тебе возможность использовать дефолтный язык по выбору - скажи спасибо и не капризничай.



> "мне уже надоело жевать эту тему"

Мне тоже. Факт на лицо - Windows XP неверно преобразует национальный однобайтный текст в юникод, если текущий язык не соответсвует национальному. Ничего страшного и катастрофического в этом нет. Следи за индикатором языка или вообще забей на копирование\вставку и все будет ОК. Да здравствует Мicrosoft ! Ой, чуть не забыл переключитьcя на RU - надо привыкать к новым правилам.. Следи за собой, будь осторожен, следи за собой..



PS: Кстати, мы еще не обсуждали вопрос почему при приеобразовании из юникода в CF_TEXT XP забивает символы не текущего языка вопросами. Наверное было бы логичнее и круче задействовать перевод с одного языка на другой )))

Ладно, пора завязывать. Билли видать серьезно болен, не будем утомлять его своим лепетом - у него и без этого забот хватает )))

 

ИМХО Линукс лучше только одним - настоящая многозадачность

 

mix_mix



Потрудитесь пожалуйста объяснить что такое

, и почему она есть в линуксе и ее нет в Windows NT?

А то я плохо понимаю смысл ваших слов.

 

mix_mix



Не рановато ли ты оси сравниваешь?

 

_DEN_



В самый раз - позже такие дурац... сорри, неоднозначные вопросы, как правило, человека уже не интересуют... у него появляется множество более насущных

 

Извиняюсь, что не в тему, хотя от темы тут уже давно отошли.



Есть какая-нибудь ОСь, в которой ВСЁ в уникоде и НИКОГДА не возникает проблем вроде выше описанных?

 

Анекдот вспомнился

В свои 20 он знал пять операционных систем и ниодной женщины.

 

ash

Одного уникода маловато будет. Вот 2000-й ворд - вроде все в уникоде, а КАК он глючит на языках, которые справа-налево! Просто гениально! Он даже размер шрифта мне на фарси менять не дает, сс.. то есть нехороший.

 

ash

В Windows CE всё апи юникодное. Правда, некоторые программы всё ещё упорно используют ансишные строки и перекодируют их в юникод только перед выводом...

 

С экономической точки зрения винда - хороший продукт. Это объясняется тем, что большинство предприятий её используют. Это всем давно известно. А вот насчёт Linux - я сам работаю с OpenSource, но линуху не юзаю. Моя философия - это объединение OS и MS - не в смысле слияния компаний (Боже упаси), а в смысле взаимодействия.

OS - не бедная организация. Наш LinuxCenter - третий в области гигант после Газпрома и сбербанка. Деньги в OS крутятся огромные, просто механизм заработка в OpenSource - не для ламеров.

 

шутка:
в OS создали OpenID
Когда будет OpenPassword?


РЕАЛЬНОСТЬ:
Знаете, кто входит в число доноров OpenSource? - MICROSOFT!

Да, Microsoft платит Сообществу хорошие деньги. Это факт.

 

Ремарки:
1. Почему-то некоторые клиенты форума читают только первые страницы конференций - top10 тем. В глубь глядеть не хотят

2. До сих пор нет действительно хорошо работающей технологии.

Та же ГУЯ - далеко не идеал ни в одной ОС

CLI - ууууу.... тут ещё работать, работать и работать....

Database engines "Глююючищщщеее ещё то."

А вообще ИМХО винда для юзверя - это одно, а для программера - другое. Очень хороший инструмент в умелых руках.

Совет: возьмите любую технологию и работайте над ней. Новое не сильно приветствуется.

 

ash

Не уверен на 100%. Plan9. Из тех же лабораторий, что и UNIX.

 

MICROSOFT MUST DIE!!!
WINDOWS MUST DIE!!!
BILL GATES MUST DIE!!!

BEER FOR EVER!!!

На этой ноте и окончим споры

 

Windows это средняя по современным меркам ось, ни больше ни меньше.
а лучшая конечно же FreeBSD !