Наука/техника (история и динамика развития).

А вот с этим согласен.

И, к слову, правильное использование генной инженерии могло бы полностью снять необходимость с использования химикатов.

Нельзя о ГМО судить однобоко. То, что капитализм превращает технологии в инструмент порабощения - это не вина технологий.

 

Для выращенного жителя мегаполиса это действительно правильный вывод.
Для человека, который постиг правила жизни на этой планете, вывод некорректный.
Природа построена на принципах разнообразия и децентрализации, процесс эволюционной адаптации бесконечен и вписан в генетику. Здесь выживает самый адаптивный, все генетические организмы не статичны.

ГМО это следствие централизации населения в мегаполисах, поэтому для снабжения пищей требуется централизация аграрного хозяйства, при этом проблемой является сохранение урожая, так как на больших площадях возникают риски от централизации, которые собственно и решает ГМО. Процесс эволюционной адаптации бесконечен и ГМО требует постоянного ресерча, так как то с чем борется ГМО способно к адаптации.

Самое простое решение получение качественной пищи, это небольшое хозяйство, что ведет к автономности, подразумевает малоэтажную застройку. Получаем конфликт с интересами капитала. Децентрализация это устойчивость и снижение рисков, но для власти капитала это смерть, это потеря контроля, потеря зависимости.

Чтобы в обществе такими вопросами не задавались, обывателей отправляют по другому пути, тут стандартный паттерн "ложь 1 vs ложь 2", т.е. люди спорят о вреде и полезности ГМО, уходя от истоков.

Говорить о технологиях тут вообще нет смысла, так как правильные биотехнологии это синтез мяса или конечного блюда, даже в Пятом элементе это обыграно с приготовлением курицы. Неужели у вас с фантазией все так туго, что вы упираетесь в навязанное мышление и под кальку диктуете эти постулаты о ГМО? Там нет ни пользы, ни технологий, ничего там нет, это инструмент власти капитала.

P.S. Патентные права на ГМО приведут к монополизации, формированию нового вида власти, более сильного чем власть нефтянников, фармацевтов, энергетиков. Еда это базовая сущность, контроль еды это практически соразмерно с контролем воздуха. Можно поставить любую страну на колени. Включив фантазию. Монополисты могут в конечном счете изменить качество продукции внедряя действительно опасные геномы, а тут уже будет поздно. Как проверить качество продукции и влияние на организм? Нужны методики, инструменты, на том же самом уровне, а у какой страны есть такие возможности, когда весь бюджет страны меньше капитала корпораций, а то и в десятки раз? Что происходит с людьми, которые идут против капиталистов, посмотрите историю с Панамским каналом и Омаром Торрихосом.

--- Сообщение объединено, 26 июл 2019 ---

Некоторые люди настолько отравлены и так безнадежно зависимы от системы, что будут драться за неё. (Морфеус)

 

im., до гмо была селекция, то бишь гмо -- еть всего лишь более развитый вариант селекции. А если уж ты так хочешь зрить в корень, так корнем всех забавностей челов является чел-психика == успешность капитализма в плане подавление альт моделей в том и заключается, что используется понимание психики чела. В этом плане в капитализме нет ни капли лжи == люди хотят жить хорошо и ещё лучше, так капитализм им даёт желаемое и даже не скрывает Цену. Но пиплы считают, что долги -- это завтра, а сЁдня дольча вита

 

Но ведь и ты точно так же диктуешь навязанные постулаты о ГМО.

> Нет ни пользы, ни технологий
Почему для тебя повышение урожайности и стойкость к вредителям - не польза? Почему генетические исследования - не технологии?
Имея эти технологии, ты сможешь накормить много людей и излечить неизлечимые обычными методами болезни. Редактируя нужные гены ещё на этапе эмбрионального развития, можно лечить ДЦП, включать резистентность к ВИЧ, корректировать врождённые наследственные недостатки и пороки.

Это для тебя бесполезные технологии?

Какая малоэтажная застройка? Ты в каком мире живёшь? Где ты собрался расселять 7 миллиардов человек и наделять их своим хозяйством?

Ты же отдаёшь себе отчёт, что нельзя, щёлкнув пальцами, создать такие устройства? Это десятилетия исследований во всех областях, включая и химию, и генетику.
Развитие генной инженерии - это огромный шаг в сторону подобных технологий.
Своим ретроградством ты толкаешь человечество обратно в каменный век. Всё запретить, ничего не исследовать, всё это бесполезные технологии, 5g не нужно, вышки вызывают рак, ГМО убивает, китайцы травят химикатами, будем свободны от проклятой капиталистической системы!
Да, будем. И будем с утра и до ночи впахивать на личных земельных наделах, бесконечно выпалывая стога сорняков и собирая вёдра колорадских жуков с картошки. Хорошее будущее!

Система, система, система.
Именно благодаря этой системе ты сейчас имеешь возможность выходить в интернет. Эта система построила для тебя дома, провела водопроводы, газ и электричество.
Эта система придумала телефоны и компьютеры, построила адронный коллайдер, полетела в космос.

Почему во всех грехах ты винишь абстрактную систему? Разве система тебе не даёт помогать голодающим в Африке, выращивать свои огурцы и помидоры, чистить реки и леса от мусора, который туда кидают такие же "свободные от системы" люди?
Иди прокорми миллионный город без технологий. Посмотрим, как ты будешь пропалывать сто гектар посевов. Зато без ГМО!

Голову-то иногда надо включать, а не только твердить, как зомби, что система - зло.

 

понятие "вредитель" в сельхозе не такое однозначное == если ты убьёшь всех "вредителей", то нарушишь пищевую цепочку == начнут массово вымирать животные/насекомые/растения и в итоге тебе самому будет нечего кушать + выращенный продукт будет токсичным. Хочешь жить сам -- дай жить и другим

 

Ну так есть такая профессия - агроном.
Он и следит, чтобы поля возделывались правильно и без вреда для окружающей среды.

И судя по тому, что от сельского хозяйства ещё не наблюдаются массовые вымирания зверей и птиц, а почвы продолжают плодородить, агрономы со своей задачей справляются успешно.

А то, что где-то абстрактные китайцы тоннами льют на свои поля отраву - им самим это аукнется.
Сельское хозяйство - такая же наука, как химия или генетика.
Будешь бережно относиться к окружающей среде - получишь в сто раз больше, чем бездумно заливая поля нитратами.

 

Ты всегда являешься частью некой Системы, это неизбежно

у кого, у монсанты?

 

Мало того, что неизбежно, меня всегда удивляют те, кто на каждом шагу кричит, что система - вселенское зло. Просто по определению. Потому что им так на яплакал и на яндекс-дзене написали.

Да что вы к нему привязались? На любом агропромышленном предприятии есть свои агрономы, в каждом городе таких предприятий полно. Никакой Монсанто вас не кормит.

 

Нет, я рассуждаю исходя из системного взгляда.
В этом году неплохо повысили урожайность https://www.vestifinance.ru/articles/122166 не правда ли? :lol:
Пчелы ГМО растения к слову не трогают, т.е. баланс в природе смещается.
Пример глобальных последствий от вмешательства в природный баланс очень много, хотя бы взять отстрел китайцами воробьев https://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_воробьёв

А теперь приведи мне факты излечения ДЦП, ВИЧ и других болезней с помощью генной инженерии? До сих пор что ли не понимаешь смысла капитализма? Цели улучшить жизнь и здоровье никто не ставит, вся фарма крутится для извлечения прибылей.

Я был в разных уголках мира, больше всего людей живет в Москве, если сравнивать официальные цифры, то много не сходится. На Земле 7 миллиардов только в головах обычных обывателей.

Я не толкаю никуда человечество, не нужно утрировать. Перечитай еще раз текст, если не понимаешь смысла, то тут я ничем не помогу. Дело не благодарное.

Не гони тут дичь, для тебя все либо в белых, либо в черных красках. Я говорю о конкретных вещах, о конкретных системах (суперсистемах, если ты вообще понимаешь термин). А насет домов, ахаха, я тебе желаю взять ипотеку в монолитке с пазогребневыми перекрытиями и цементной стяжкой, чтобы ты оценил во всей красе и на 20 лет без альтернатив дабы не соскочить с "прекрасного". Такой смешной, так мало еще повидал.

P.S И да, это прям как Морфеус говорил, готовы драться за систему.

 

Ты смотришь на мрачную сторону, а (ведь) и светлая есть == дверь захлопнулась, а надо выйти == пробиваешь стену акь терминатор и ты на свободе. ЭтЪ же Прекрасно

 

Ты сам-то свою статью читал?
"Вымирание пчелосемей может быть связано с нарушением требований при применении пестицидов и других химических средств для обработки посевов."
Есть чёткие требования. Которые взяты не с потолка, а на основе исследований влияния этих химикатов на окружающую среду.
Если превысить допустимую норму - получишь закономерный результат в виде гибели каких-то видов на этой территории.
И что ты хотел этим показать? Что люди не соблюдают требования? А при чём здесь технологии, если это вина идиотов-собственников?

Пример: https://www.bbc.com/russian/news-41419013
Ещё пример - иммунитет к ВИЧ: https://www.bbc.com/russian/features-46347487
Я тебе ещё раз говорю, что нельзя щёлкнуть пальцами и запросто вылечить считающиеся неизлечимыми болезни.
Генная инженерия - очень молодая наука, и пройдут ещё десятилетия, прежде чем научатся корректно редактировать человеческий геном.
Неужели так сложно это понять?

В каких ты уголках был? Лично проводил перепись населения, чтобы делать выводы относительно количества? Или тоже на яплакал прочитал, что ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ настоящее количество людей?

Ещё бы ты куда-то толкал человечество со своими идеями. Собака лает, караван идёт. Рабы системы запускают ракеты в космос, пока борцы с системой сжигают вышки сотовой связи. Так победим!

А ты не возвышай своё знание терминов, высокомерие не красит людей. Лучше научись понимать, что они значат.
Ведь ты так и не рассказал, чем селекция отличается от генетической модификации. Если не знаешь, так и скажи: "Я не знаю, но мне кажется, что разница есть". Это будет более конструктивно, чем демагогия про капиталистов и систему.

И снова: при чём здесь система? Выбрал место, оформил землю, построил дом - тот, который тебе нужен. Без цементных стяжек и пазогребневых перекрытий, к которым у тебя явная нелюбовь. Кто мешает?

 

1. Статистика излечений где?
2. Как это к ГМО относится? Познание мира это нормально. ГМО это практическое применение против естественного хода вещей.

В очень далеких и интересных, это сильно расширило мировоззрение.

А мне пох ))))) Хочу и возвышаю, могу и пользуюсь этим, учись грамоте и будешь достоиным.

Для тебя система это какое-то киношное понятие, литературное. Для меня система это архитектура состоящая из объектов и субъектов, структура которых образует алгоритм. Кто-то рубит дрова, кто-то кладет кирпичи, другой разжигает огонь, а все они сжигают евреев. И каждый как-бы ни при чем, и не понимает возможно того, в каком алгоритме он участвует. ГМО это такая штука, в которой может скрываться огромное зло, но только участники могут искренне верить в пользу и отдавать всего себя. Вот если ты например хочешь кидать людей качественно, то тебе надо нанять человека, который будет с людьми общаться искренне и не понимать злого замысла, тогда никто не усомнится и обеспечит прокладке доверие. Так сейчас половина бизнеса в РФ работает. Вот это системный подход.

Так вот проблему системы ты сам показал в своем вопросе. Необходимо уходить куда-то, строить дом, и т.д. Становится отшельником, чтобы защищтить себя от корыстных целей капитала. Это ответ на твой вопрос "причем здесь система". Тебя воспитали таким, что ты обязан принимать все, что тебе дают, без изберательного подхода, без возможности влиять на вещи. Это печально. Ты как-бы говоришь "ну ГМО нам дали те же великие некто, что дали нам интернет, нам надо жрать это, и никак не сомневаться". Такой подход заканчивается тем, что в скором времени ты входишь в подъезд, в котором воняет старыми половиками, вареной капустой, а на стене висят плакаты изображающего человека с большими усами ))))))

 

Ладно, повторю в третий раз: этим экспериментам нет и двух лет. О какой статистике может идти речь, если она появится только через несколько десятилетий?
Ты тоже сразу после рождения решал интегралы и ксорил дворды в уме?

Так в каких? Саратов и Чебоксары не считаются.
Не ответил про перепись населения - переписывал или нет? Иначе откуда у тебя правдивые сведения?

Достойный ответ достойного человека.

Если бы ты учился грамоте, знал бы, что "как бы" пишется без дефиса.

Нет. Я "как бы" говорю: "Да, у нас есть эта технология, я вижу в ней такие-то и такие-то перспективы, а также, такие-то и такие-то потенциальные опасности. Однако, эта технология может спасти миллионы жизней, и потому, жизненно необходимо её изучать и развивать, но также, необходимо иметь контроль над её использованием, чтобы технология не превратилась в инструмент, позволяющий реализовать её потенциальные опасности".

То есть, ты хочешь, чтобы за тебя построили дом и подвели к нему все коммуникации. Хорошо. Какова будет твоя роль? Жить в этом доме? А что делать тысячам других семей, которые ждут своего жилья, пока кто-то будет строить тебе твои красивые апартаменты?

Панельные дома строят не от хорошей жизни, а потому что требуется массовое, дешёвое и быстрое в производстве жильё.

И то, что в поъездах потом начинает пахнуть капустой - вина жильцов, а не системы.
Я знаю достаточно примеров, где жильцы не позволяют себе устраивать туалет за мусоропроводом, где подъезды светлые и чистые, и даже ночью туда не страшно зайти.
Или, может, это подъезд свободных от системы людей?

--- Сообщение объединено, 26 июл 2019 ---

¯\_(ツ)_/¯

 

Мы говорим на разных языках. Как-то все в кучу замешано, одно притянуто к другому, генная инженерия вдруг стала синонимом ГМО и приватизации семянного фонда. На многие ключевые детали просто закрываются глаза, факты игнорируются. Дискуссия не имеет смысла.

 

Ну так чего ж ты их игнорируешь?

Впервые согласен

 

в сущности любые нежелательные исследования, не только на гмо, корпи могут забанить. И, что мило, потом заявляют, мол-де все исследования показали всё ок.

ситуация несколько более забавная. в СССР КБ формировались из сильнейших спецов с широким кругозором и каждый из них фактически мог заменить целый отдел обычных инженеров (и дажь не один отдел). а вот на Западе выбрали путь узко-профильных спецов, пч оное позволяет..

1. удешевлять и ускорять обучение.
2. узко-профильники остаются ламерами по всем темам, окромя своей. Что весьма положительно с точки зрения правящих элит.
===
но проект с узко-профильниками очень бодро может вырождаться в толпу с очень плохой координацией меж отделами соответственно.

ещё у КБ каждое изделие выполняло двойную роль == с одной стороны оно выполняло свою целевую задачу, а с другой было стендом, что упрощало работу над новыми проектами.

ЗЫ.. по А380 есть довольно курьёзный пример..

казалось бы софтина должна упрощать работу инженеров, но тут получилось обратное

 

Ну что там у Вас ,хвастайтесь.

 

omne999666, конденсаторы взрываются при большом токе утечки ,выявлять можно по нагреву корпуса и заменить на исправный что бы не доводить до взрыва.

 

Ещё хвастайтесь, не стесняйтесь.

 

начало беседы
HoShiMin

слишком уж толсто для гипотезы

в мало-мальски приличных кругах такие "теории" даже в шутку неудобно произносить

а за ними и не требуется особо следить == более-менее годное неминуемо попадает в технику. абстракции же остаются средь абстракций, маскируя свою бесполезность тоннами вумного бла-бла.

можно и так, конечно. Просто заливка комнаты жидким Гелием несколько ускоряет процесс. Однако, есть основная проблема == глубокий холод не всегда допустим в эксперименте == оборудование может выходить из строя.