Начинающим аsm-програмистам

amvoz
>Или в качестве факультатива.
В точку, это хорошо для прокачки, а никак фундаментальное знание. Никогда не понимал, зачем его советуют начинающим. Начинающим нужно что-то в стиле Пирогова.

 

Noga

Ч. Петзолд
Программирование для Windows® 95

адд
и ее надо читать до.

 

_tmp17628

спросите у God_Father сами. можете и в команду понапрашиваться. ато критиков валом, а поработать не хот никто.

 

amvoz

Вот и я о чем говорю - пусть человек сначала сам поймет зачем в программе процедура окна и как ей отсылается WM_PAINT и т.п. Только после этого можно о чем-то говорить. Там нет НИЧЕГО, что нельзя было бы понять самому.

Все были начинающими, но не все задавали глупые вопросы.

 

Ну, знаете... Понятие "понять самому" такое растяжимое... В него можно много значений вложить. Извольте поконкретнее объясняться. И "глупые вопросы" тоже очень и очень растяжимое понятие. Может обозначать много, а потому ничего.

Не нравится Вам, что Вам новички надоедают- ну, так не смотрите этот раздел. Если вы считаете, что вопросы для этого раздела слишком просты- тогда нужно создать раздел для супер-супер новичков. Там-то Вы уж точно не будете сетовать на непонятливость. Или они (мы) буде здесь светиться и Вашу милость тревожить.

Опять же оставляю за всеми моральное право смотреть, а не лодырь ли человек. Лодырь- одно, не понимает- другое. Раскусывается на раз.

Я долгое время не мог понять термин "возвращает функция". При том, что с функциями работал уже вовсю. Спасибо, на понимающих людей напоролся, в двух постах всё объяснили и разошлись. А мог бы на снобов нарваться и раздули бы флейм на несколько страниц.

На этом форуме тоже так бывает, но приходит добрый дядя (в хорошем смысле слова), который оставляет за другими право чего-то не понимать, как бы тщательно документировано оно не было. Разжёвывает в одном посте и кладёт в рот. Тема закрыта. Всё! И это правильно.

А по-другому никак. То есть годами можно по-другому... Пользоваться функциями и не понимать термин "возвращает". Ну, если мы так дрожим, что кто-то больше нашего будет знать, тогда какой Вы проограммист, если почву под ногами не чувствуете? тогда конечно, Google рулит...

 

Тем кто хочет начать програмировать на ассемблере непомешалобы сначало прочитать "ЯЗЫК АССЕМБЛЕРА ДЛЯ IBM PC И ПРОГРАММИРОВАНИЯ" Питера Абеля. Там все изложены самые основы и с самого начала. Удачи))

 

Вообще-то в шапке форума уже есть замечательная ссылка:

edit: Массаракш, и я туда же…

 

Я рыбу не клянчу, кстати.
Это кстати.
Если Вы хотите спросить- что я буду делать без интернета и без форумов, то так и спрашивайте. Не знаю я, что я буду делать, если исчезнет интернет.
А действительно, что я буду делать, еcли исчезнет интернет?
То же , что и Вы. Заброшу программирование в первую очередь.

...И ещё. Это я учусь самостоятельно. А многие снобы учатся в институтах, где всегда есть у кого спросить. И ещё выделываются.

 

недавно в мою голову пришла мысль - когдато ассемблер придумали для какойто железяки. Собсно - это машинные коды, которые заменили удобопонятными для человеков симолами... Появлялись новые машины, новые процессоры, и для них делали новые ассемблеры, и разумеется учитывали ашибки и пожелания тех, кто ими будет пользоваться. Этот процесс идёт и сейчас ...

Вывод: последние 50 лет ассемблер - наиболее динамично развивающийся язык. К сожалению требуются большие вложения шуршиков и людских ресурсов, чтобы сделать что-то серьёзное и фирмы пошли по пути создания коммерческих сред програмирования, заточенных под определённые задачи. Нам нет необходимости пытаться угнаться за ними ... это безнадёжная задача, но и идти на их поводу - тоже ( появились стрёмные приложения для мобильных компутеров - весом по 500 метров, написаны чорт знает на чом... - вот типичный пример извращения всех принципов ... и так далее...)

я всё сказал

 

Это почему??? Я лично асм 2 месяца назад вообще не знал посмотрел примеры кодесы разные научился использовать отладчик и начал спокойно с фасма.

 

KJIeBeP
как боле опытный (так мне кажется) начинающий программист менее опытному начинающему программисту хочу заметить вам, что никакие более круто загнутые пальцы и никакие скоропалительные обещания перевернуть мир через 2 месяца не помогут вам в программировании. Более того, настоящие хакеры и опытные специалисты совсем не похожи на разукрашеных красавцев из комиксов. И редко когда браво бьют себя в грудь. Возможно потому, что слышали пословицу - не говори "гоп", пока не перепрыгнешь, а возможно потому, что у них есть гораздо более интересные дела, чем распускание хвостов перед пустыми ротозеями.
Должен вам отметить, что программирование это очень индивидуальный труд, требующий большой сосредоточености и покоя. Для вхождения в такое состояние требуются значительные силы и время, при при резком выходе многое теряется. Таким образом, всякое отвлечение на бессмысленое размахивание руками рассматривается практически как преступление. И это одна из причин, по которой с настей каменских встретиться проще, чем с большинством местных обитателей.
К чему я это веду. Раздел BEGINNERS расчитан на людей учащихся программировать на низком уровне, а не на людей самоутверждающихся на попытках научиться программированию на низком уровне. Тк это совершенно разные вещи - выберите, что вам больше по душе. Видите ли, мы, как я и писал выше, очень любим и ценим покой и направленность на вдумчивое и самостоятельное программирование. А людей хорошо умеющих базарить по понятиям и качать права мы по неизвестной причине весьма быстро теряем. Подумайте, что вам интереснее - доказать себе, что половина местных форумчан абсолютно недостойные и аморальные люди или научиться таки прогить.

И это. Если замечание вам делают люди хоть немного более опытные - попробуйте сдержаться. Они часто бывают вполне правы.

это интересно

 

KJIeBeP +1
Blackbeam незачет.
Сам по себе этот форум является кладезью информации по ассемблеру и не только, для новичка и не только. И если вы начали свой путь именно с масма и с уроков Исцелиона - это не означает, что этот путь единственно правильный. У каждого он свой.
Не нужно заморачиваться компиляцией вручную? Что еще посоветуете?
Такие топы не закреплять нужно, а прикрывать во избежание дальнейшего холивара.
Кто хочет программировать на ассемблере - тот будет программировать на ассемблере. Аминь.

 

_basmp_
+1000

 

Aspire - топик написан в расчоте на лопоухих начинающих хакеров, которые ещо не знают, что они хотят програмировать на асме, потому что попробовали - не получилось, начали задавать глупые вопросы - их стали посылась на ... или давать глупые ответы, опять - не получилось и всио упало...

я же предлагаю реально, за 10 минут, сделать шаг к ... а потом уже разбирать постепенно что да как...

 

Я думаю так.
Захотел человек научиться программировать и начинается...

Зачем ему это надо он смутно представляет. И я смутно представлял это в начале своего пути (я начинал с Pas)

Спросить реально не у кого. Наконец, узнаёшь, что нужно некоторое программное обеспечение. И оно называется компилятор. И ты (я) отправляешься искать его по магазинам (!). И после 12-го магазина ты видишь плакат с DVD фильмом "Узнай правду...."

Но, наконец, рано или поздно, ты интерентчик. Неопытный. Выбираешься на форум, спрашиваешь за этот компилятор. И на первый же вопрос : "А что такое компилятор по-твоему, amvoz?" даёшь конечно же, неправильный ответ... Вот. Это начало.

Затем ты узнаёшь много новых слов. Таких, как чайник, тролль, фасм, гугл, инсталляция, юзать, линукс и прочее и прочее и прочее

Но это ещё не самое начало. Самое начало начинается, когда ты чего-то там скачал и чего-то установил. Как изменить переменную Path? Как сделать батник? Как... Помню, я никак не мог открыть в Codeview файл. Сказано: вставить в каталог программы. Я вставлял куда угодно. только не в каталог. На самом деле, повезло, нарвался на форуме на автора этого труда. Он сказал- сделай так... (тот самый "добрый дядя", отсутствием которого меня пугают сказал- так вот он, каталог...) Если форумы нужны не для этого, тогда зачем они вобще нужны?

И заметьте- программирования ещё вообще не начиналось! Ни одного цикла ещё, ни одного условного перехода не сделано... И уже столько проблем. Уже на форме ты известен как скандалист и интриган. Почему так?
Я часто над этим задумывался. Не знаю. Одну причину вижу явно- всё-таки язык английский. Потом: частое употребление в сети жаргонных слов.
Опять же в некоторых, казалось бы, полных и понятных трудах пропущены важные детали.
(Касаемо ассемлера)...
Вот, допустим, Крупник. Хороший труд. И я, послушав ТС установил то, что он предлагает (и менно это я и установил, кстати.) Только вот примеры, написанные в книге там не сработают, если не написать ключ "/Console" в нужном месте. В Крупнике за этот ключ ничего не сказано... Откуда KJIeBeP (я к примеру) может знать что-нибо за этот ключ? Поэтому впадает в панику. Прогу набрал, F9 нажал и всё на этом. Где окно? Нет окна. Тревога.

Ё, парни. у меня вообще прикол получился. Скачал среду, где не было файла ml.exe Но я знаю, что этот файл нужен. Ну, откуда начинающий может знать, что такой файл нужен?

Выход?
Интернетовский ресурс для объяснения подобных вопросов. Некоторые его увидели в этом форуме. Вам и надо-то всего сделать ресурс для супер-пупер новичков.
Ну, как надо- если вопрос стоит "Что делать?" я и говорю, что делать. А если вопрос так не стоит, то не взыщите. Я не жалуюсь, в принципе на непомощь.
И пусть они (мы) там в своём котле варимся... Хотя мне сейчас не так такой раздел необходим, но поначалу очень даже был необходим.

 

amvoz

Без всяких наездов, но всё же... Мне непонятно, почему Вы связываете существование интернета с программированием? Какая вообще между ними взаимосвязь (если это не веб-программирование, конечно, но здесь-то явно речь не о нём идёт)? Что, нельзя стать программистом без интернета? А как же программисты 15- и более-летней давности, когда оного интернета либо вообще не было, либо он был в зачаточном состоянии и мало кому доступен?

Ну и с учёбой в институте мне лично тоже не очень-то понятно. Судя по некоторым моим знакомым, институт почти ничего дать не в состоянии (по известной грустной шутке: "Кто может работать -- работает, кто не может -- тот учит"), не говоря уже о том, что "нельзя научить, можно научиться". Конечно, институт институту рознь, но всё-таки самое главное -- это как раз самостоятельные занятия, чтение умных книг, практика и т.п. Конечно, очень хорошо, если есть, у кого спросить, но и без этого обойтись можно (хотя новичку как раз труднее: с опытом легче осваивать даже абсолютно новые и незнакомые области).

А насчёт снобов, хамов и т.д. -- спокойнее надо быть. Дерьма везде хватает, и в первую очередь -- на форумах, поскольку в интернете царит безнаказанность (в худшем случае забанят, но морду точно не набьют). Ведёт кто-то себя неадекватно -- игнорировать его, и всё. Полностью игнорировать.

 

Ну, так и я чисто по-товарищески треплюсь.

Все и были в одинаковом положении.
А сейчас где мне без интернета брать программы разные? Исходники? Тексты книг? А у кого есть интернет, сделает несколько лёгких пассов руками и всё заимеет.
Волей-неволей руки опустятся.
Хотя опять же, смотря какую цель преследовать.
Моя цель сейчас не предполагает конкуренцию с другими. Но... информацию и немалую (в самом общем виде) она предполагает.
А где же её брать? Идти в магазин, покупать книгу, искать текст проги и набирать вручную?
Фишка-то в том, что я так и делал поначалу. Но сейчас... Я лучше кактусы буду разводить.

А у кого есть цель, допустим, развивать ум и решать задачки, тот и без интернета это сможет делать.

...До первой же непонятности. Примеры имеются.

Насчёт института. Чтобы мне не говорили о качестве обучения, есть одно огромное преимущество у стедентов. У них есть программа. (Много бы я отдал за листочек формата A4, составленный преподавателем, где написано: изучаешь это, это, это и список литературы...) А у меня нет. И очень-очень часто я ставлю телегу впереди лошади, потому, что не знаю, что за чем изучать. А потом расхлёбываю всё это дело. Я уж писал где-то об этом.

 

о чем эта тема?

 

amvoz

Ну, с таким настроением лучше именно кактусоводством заняться. Ничего личного, но программирование действительно требует большой целеустремлённости, способности и готовности преодолевать трудности, причём исключительно в одиночку. И никакой Интернет это не заменит. Хотя б потому, что действительно знающих мало, ещё меньшее их число тусуется по форумам, и уж совсем немногие что-то там отвечают на вопросы. И опять-таки, "нельзя научить, можно научиться". Сколько ни общайся лично с господами Торвальдсом, Катлером и т.д. и т.п., но если сам не будешь глубоко ковыряться в Линуксе, Винде и т.д., ничего толком о них так и не узнаешь.

Неужто сие такая большая проблема? Программы вообще-то не являются государственной тайной, и при желании их всегда можно найти. Литературы сейчас вообще завались. Но опять-таки: если сам не работаешь как папа Карло, ничего не добьёшься даже в идеальных условиях.

 

Немного для совсем новичков: Быстрый старт, короткий путь, писал специально для таких =) Кстати, хочу в ближайшем заняться и переписать все с самого начала, более доступно и с отсылкой к литературным источникам.