Начало программирования.

beginner
С битами всегда работал через or, and, not. Всё остальное от лукавого!
Посмотри на возможности FreePascal, мож понравится.

 

T800
Си тоже от лукового
точнее от двух лукавых
Сатанинский язык ))

 

beginner
именно поэтому надо остановиться на Лиспе ^_^

 

varnie
Надо создавать раздел, посвященный лиспу, выложить книги, компиляторы

 

итого, подытожым, что же мы выяснили в ходе дескуссии на 13 страниц:
либо лисп либо немерле. я думаю, сомнений ни у ково не осталос

 

beginner
я за!!! надо уважаемому Акуилле только об этом сообщить.

 

Теперь взываем к топикстартеру и говорим, что мы решили, что бы он начал изучать лисп

 

varnie
А потом начнем холивар Лисп против Делфи/С++ )))

 

заметьте, про Лисп я заикнулса еще на странице эдак третьей
итого: вместо того, чтобы оставшиеся 13- 3 = 10 страниц беседовать о фичах и вкусностях Лиспа, мы угробили их на си vs поскаль перепалку.
выводы налицо ;(

 

lisp.ru уже и сайт есть

 

beginner

Меня точно смущает. Точнее, я считаю такое недопустимым: символьная инфа и числовая -- разные по смыслу вещи. В тех же случаях, когда всё-таки надо подобные операции вытворять (например, при шифровании), надо использовать явное приведение типов.

Чего нет, того нет. Правда, паскалевские множества (set) являются фактически массивами битов, но как именно они организованы, зависит от конкретного компилятора. Т.е. если нужно получить доступ к битовой структуре, порядок следования отдельных битов и битовых полей в которой жёстко задан, придётся использовать логические операции и/или сдвиги.

Вообще-то IDE с компилятором, библиотекой и всем таким прочим. Но обычно используется и в качестве названия разновидности Паскаля, реализуемого этим компилятором.

leo

Ну, вообще-то я -- как раз ярый нелюбитель Си, ну а за что я его столь сильно не люблю, я где-то раньше частично перечислил. Другое дело, что я не приписываю Си тех недостатков, которых реально у него нет, и не выискиваю в Паскале несуществующие достоинства. По крайней мере, достоинства/недостатки в моём понимании; например, я не считаю, что begin-end лучше или хуже, чем { }: оба варианта не слишком удобны, лучше было б примерно так:

if условие
then оператор
else оператор
endif

bugaga

Насколько помню, в BDS2006 была возможна перегрузка операторов для записей, а для классов -- только в версии под .NET, но не под Win32. Или ошибаюсь?

beginner

Классического Паскаля в природе, можно считать, не существует. На ПК можно выбирать фактически из Турбо Паскаля и Дельфи (есть ещё ФриПаскаль, который по ряду показателей превосходит Дельфи, однако это фактически голый компилятор, что для обучения делает его не слишком удобным, ну а разрабатываемая на нём и под него IDE Lazarus пока что весьма кривая и глючная). Лично я считаю, что надо сразу использовать Delphi, но учить не по книжкам типа "Освой Дельфи за 21 день", где практикуется именно безмозглое формошлёпство, а по более старым, рассчитанным на Турбо Паскаль, и сначала научиться создавать простые консольные приложения. Ну а потом... потом можно переходить и на графические, причём и с использованием WinAPI (чтоб понимать, как с системой взаимодействовать для получения того или иного результата), так и с помощью VCL.

 

SII
А меня не смущает абсолютно. Наоборот, считаю это фичей. В конечном итоге, 'a' все равно хранится в виде числа, так почему я должен страдать, что не могу его умножить или отнять? В конечном итоге типизацию придумали лишь для упрощения работы кодеру с данными и с числами. А в рельности - процу абсолютно все равно, загрузили туда букву а, или число 97. Все зависит от самой программы, которую написал кодер. Как она будет воспринимать это значение.

А насчет случайных ошибок или очепяток
достаточно написать:
#define AND &&
#define OR ||
и для эстетов:
#define begin {
#define end }

В свою очередь, хочу сказать, что если начинают учить Си или С++, то желательно начать с Visual Studio. Выбираем тип проекта - консоль и кодим так же по древним книжкам под дос. Достоинство студии еще и в том, что там представлен отличный хелп, которым не брезгуют даже паскальщики

Если студия покажется довольно громоздкой - то тогда Borland C++ 3.1 под дос.

 

SII

все так. Но, скажем, накодил бегинер хеловорд понавороченей в консоли, подедил кучу глюков и просто непопаданий по кнопкам, побежал хвастаться, а его друг - вместе начинали - уже лепит крутые диалоги с БД и сетью через формы не писая ни строчки кода, не имея ошибок, не думая, но все так ярко, распальцовано.. Вы думаете он продолжит идти правильным путем? Тут та-же беда, что и в С - чел видит возможности, спешит их сожрать все и сразу, давится и все - пропал человек.

интересно. Набил хелловордик в выньАос. С ошибкой. Так оно ошибочки назвало (фигово что не по русски), подчеркнуло и курсорчик в место ошипки воткнуло (ББ прямо в месте ошибки и пишет и в рантайме тоже). еще радует, что количество бегинов катастрофически упало (еще бы от двоеточия избавились..). енды не так, там где надо - оставлены. Да и вообще со средой возиться интересно - игрушечка кодерская.

varnie

токо что посмотрел, что есть лисп. Так и думал - гуиле. Есть неплохой русский перевод книжки по языкам, так там все на шеме. Не очень синтаксис мне. Вернее совсем.

 

beginner

ватком. А msvs - имеет склонность к зомбированию (в смысле переувлечение студийным гуем).

 

Тогда я сатанист. Посмотрел вот на себя в зеркало - Если без бороды, то точно сатанист. Даже плащ черный

А интересно тут тема построена. Оказывается втихую тут на делфях кодят. А я и не знал. Вот все хочу адой всерьез заняться, правда времени никак нету. Дадут ТЗ и засядешь с ним.

 

В том числе и консольным компилером DСС32, причем минимальная среда для написания даже Win32 проги уместиться на дискетку. По сравнению с этим обвес хидеров и либ в С/C++ - это тормозные помои :-P

хм.. А что на windopz и vcl свет клином чтоль сошелся? Неочевидные возможности дельфе
http://pastebin.com/f7b759d68 , позволяют влегкую передирать примеры
писаные для ТP7 for DOS Хардкору, товарищ, побольше будет
)))

и да! машинный exe-скрипт, рисующий такое крутое растение всево 776 байт весу :P

эх.. переделать бы сию магию чисел под растаманский пятилистнечег...
ибо такие вещи приходят... а впрочем ладно )))

 

Начинается охота на ведьм
Дельфинистов вычислили, будут банить

 

bugaga

канадский флаг?

 

отличная тема

 

Ну а как ты компилятору объяснишь без типизации, что тебе нужен mul, а не imul ?
Наверное таки и будешь юзать типизацию (signed/unsigned).