Микробиота и её Забота + смежные моменты.

UbIvItS,

Действительно, норм еда безвкусная, пресная; без глутамата это вообще мало съедобно. Много компонетная пища, пиццы всякие и напитки действительно яд. Самый обычный чай с лимоном - казалось бы что там вредного, но л-кислота вымывает кальций в цитрат, сначала он вымывается из зубов. А от сахара ничего хорошего небыло, впрочем как и от дубильных веществ.

--- Сообщение объединено, 2 фев 2020 ---

> приводить к хронической аллергии

Аллергия есть если она выражена, те есть симптом. Если симптома нет, отравление может длиться года, пока не станет поздно. Так например молочные продукты не усваиваются взрослым организмом, их употребление если не приводит к сразу ал-реакции на его ферменты/белок, но из за накопления это дерьмо ломает все механизмы защитные, это в принципе токсин.

--- Сообщение объединено, 2 фев 2020 ---

UbIvItS

Кстате вот что интересно, сколько бананов соотвествует одному рентгену ?

Там изотоп высоко-фонящий калия, интересно сколько их нужно схавать что бы получить дозу экв рен снимку ?

 

не знаю (примерно, конечно, прикинуть можно). Но опять-таки повторюсь == рад. угроза минорна в сравнение с хим заражением. + калий всё-таки тоже нужен организму..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперкалиемия
польза и зло в основном упираются в химию. Однако ЖЪЪЪ, во всех сих описаниях скромно забывают упомянуть, что базовым элементом всех био-хим процессов в организме является Вода == Она является Средой для всех этих процессов и при её недостатке начинаются патологические перекосы метаболизма, у современных же людей наблюдается тупо хронический дефицит Воды в организме. но большой фарме не выгодно об этом вспоминать, пч число пациентов у них резко упадёт

--- Сообщение объединено, 3 фев 2020 ---

вот, ОНО великое и гениальное наших "просвещённых" времён проблему делают на пустом месте, а потом её гЭроически решают. правда, чувачкам невдомёк, что педалирование массовых психозов сметёт и их же самих. а тот же билля, к слову сказать, очень не хочет умирать, но при этом участвует в откровенной авантюре (после неё и Испанка покажется лёгкой прогулкой). клоун чёртов..

Кстати, Испанка была крайне любопытным Событием..

в сущности, её можно назвать разновидностью био-дидоса. и такие вещи вполне хорошо получаются ИМЕННО чрез социальные вирусы (то бишь на фоне массовых психозов).

 

UbIvItS,

> рад. угроза минорна в сравнение с хим заражением

Не согласен, там много калия в активной форме(изотоп который фонит в альфа, обычный дозик детектит только бету?). Это приведёт к опухолям, рак. На хабре есть куча годных исследований. Калий и прочие элементы разумеется необходимы, но не в виде их изотопов, радиоактивных. Лучше токсичных грибов похавать, это химия которая разрушает нп печень, но оно компенсируется регенеративными процессами. А от нуклидов организм не восстанавиливается, они цепную реакцию в организме вызывают - облучилась отдельная клетка, апоптоз и при этом переизлучение(а это также цепная реакция за счёт ферментирования окружающей ткани) и в конце лавинный процесс приводящий к опухолям.

 

Indy_,

короче, опять же идёт упор в химию == элемент может накапливаться в организме (пример с йодом-131) иль не может (акь ⁴⁰К) + имеет значение локальность такого накопления в организме + опыт той же Чернобольской зоны не слишком уж в пользу угрозы рад. заражения говорит (живые организмы вполне способны адаптироваться для ускоренного вывода изотопов). вообще, процент изотопов в Природе минорный и циклы переноса масс роняют радиацию очень сильно. вот с хим отравлением дело обстоит сложней == куча ядов имеют малую летальную дозировку (вспомним тот же метанол, да и даже этанол) + хим яды и/ль их производные способны накапливаться.

 

UbIvItS,

> живые организмы вполне способны адаптироваться для ускоренного вывода изотопов

Не правда, всякие ёлки и прочие растения, амёбы, простейшие организмы не имеют мутаций, просто потому что они очень быстро размножаются. У высокоуровневых организмов(млекопитающие) вызывает длительные мутации, на протяжении нескольких поколений. Это коротко живущие особи обычно не имеющие потомства, через несколько дефектных поколений даже если они выживают мутации исключаются, вид приходит в прежнее стабильное состояние. Даже опыт всяких радио-заражений отрицает еврея теорию - дарвина. Нет никакого отбора, это бред. Из миллионов облучившихся особей никакой новый вид не возник.

 

вся эта ветка посвящена Вопросу взаимодействия Систем/Сред в Природе. Ты вот применил выражения "высокоуровневый организм", "простейшие организмы" и "мутации". чел организм, к примеру, ни разу не высокоуровневый == по сути своей это манекен, коему "простейшие" организмы обеспечивают ВСЕ ФУНКЦИИ :: и это совсем не фигура речи (перечитай ветку для подробностей). если исходить из ой-ти аналогий, то чел организм -- это эпп в ринг 3, а Микробиота есмь набор интерфейсов и системных функций/тулз. Ты, однако, верно отметил, что мутаций по большей части нет == у Микроорганизмов есть развитые механизмы горизонтальных связей, тч в основном адаптация к Среде идёт именно чрез них.

 

UbIvItS,

Интересно что никакие излучения/канцерогены не приводят изменению вида в целом, этот эффект длится в течении нескольких поколений, даже если есть потомство(не значительные мутации). Но это не провидит к изменению вида, он либо полностью вымирает, либо полностью восстанавливается. Тут не понятно вот что, восстановление происходит за счёт не затронутых мутацией особей, либо существует некий механизм восстановления генома, что вполне вероятно, учитывая избыточность его.

--- Сообщение объединено, 5 фев 2020 ---

Картина становится в таком случае целой, если взять возможность ген корректировки - для восстановления необходимо размножение. Если допустить что вид меняется мгновенно, то так же необходим генетический обмен(пока какой то механизм в ген не станет стабилен) - половое размножение, видимо это и есть сама суть изменения видов; эволюция".

 

в основном Микроорганизмы восстанавливают тот иль иной вид == к слову сказать, регенерацией клеток в наших телах именно они и занимаются.

любые формы размножения вторичны в механизмах адаптации к Средам и/ль управления Средой == даже для структур с коротким жизненным циклом -- это слишком тормознуто использовать потомство для внесения необходимых поправок в гены == речь-то идёт о Задачах реального времени и лаги чреваты коллапсом даже не отдельной популяции, а целых Сред обитания. главная плюшка Микроорганизмов == они способны образовывать выч. комплексы и исполнительные механизмы с масштабированием всего сего хозяйства в реальном времени. то бишь эволюции акь случайного процесса нет, есть чёткий план и его реализация.

да, избыточность делается для дублирования и бэкапа, но самое забавное, что многоклеточный организм может использоваться акь бэкап для био-структур, кои ему самому не нужны вообще.

 

UbIvItS,

Нет никакой адаптации. Если допустим взять количество эталонных организмов(e.coli) их количество просто бесчисленно, это степени с дясятками порядков.

Не смотря на это столь огромное количество популяции ударные воздействия(те спонтанное разрушение генома) не приводит к их изменению. Они могут лишь спустя множество поколений изменить какой то простой механизм, eg: усваивать некоторый мономер, как было с той же колонией e.c спустя пол века культивации - они научились усваивать какой то вид полимера, не удивительно спустя бесчисленные поколения. Хотя это сомнительные исследования, как и инфа про них.

> это слишком тормознуто использовать потомство для внесения необходимых поправок в гены

Не согласен. На изменения нужны миллионы лет, бесконечный ген обмен, пока система не изменится и это изменение закрепится в виде. Чем проще организм, тем более медленно он изменяется(те эволюция). Простые организмы одноклеточные(инфузории грибы и тп) не меняются вовсе, у них нет полового раз-я - обмена ген кодом. так вероятно каким то чудесным и не понятным образом происходит возникновение новой формы, организма; рационально это обьяснить нельзя, так например откуда растение знает физику что бы выбрать невероятно сложную форму лепестков всяких, которые необходимы что бы разносить их так скажем зародыши на расстояние от источника. Именно по этой причине появилась идея симуляции - логически нарушается причинно-сл связь, это нельзя всё понять. Можно только понимать это всё как не реальное, какую то симуляцию.

 

сделай простенькую прогу == задай там клетку с параметрами (кушать, дышать, размножаться, продолжительность жизни) и привяжи си параметры к температурному режиму среды да друг к другу. вот и посмотришь возможна ли жизнь популяции без адаптивной функции

хим состав пищи и дыхательной смеси + спектр солнечного излучения могут изменяться очень быстро, а дышать да кушать надо сейчас, а не чрез "миллионы летОвЪ эволюции"

--- Сообщение объединено, 6 фев 2020 ---

короче, так и не перечитал ветку

 

UbIvItS,

Тоесть по вашему если взять какую то колонию простейших и ограничивать их в пище они как то изменяться.. этого не происходит.

> короче, так и не перечитал ветку

А что читать, какой то перенос генов у бактерий, через вирусы. В лаб условиях конечно что угодно можно провернуть, непосредственно вмешаться в ген код.

 

метаболизм меняется или уходят в спячку или сдыхают.

1. бактерия может потрошить другие бактерии и забирать себе нужные гены.
2. получает гены чрез вирусы.
3. чрез прямой физ контакт взаимовыгодный обмен.

по большей части им и не надо меняться == это акь в прогах подгрузка динамических модулей.

 

UbIvItS,

> метаболизм меняется или уходят в спячку или сдыхают.

Вы можете привести реальный пример ?

За всю историю такой был только один - колония e.coli как то начала усваивать какой то новый для них материал, но это сомнительный эксперимент, вроде я говорил. Других подобных я не знаю.

> 1. бактерия может потрошить другие бактерии и забирать себе нужные гены.

И какой прок от иньекции левых генов, если это не закрепится в виде. Пример - пищу съел, там каких только генов нет и в результате ничего, это чужеродный материал он никак не изменяет вид. Вид значит последовательность. Единичная мутация может изменить сам организм, но она не закрепляется. Можно рентгеном облучать плодовых мушек и никак они не изменятся, хоть сто лет их облучай.

 

его из-под каждого утюга свистят == устойчивость к антибиотикам.

а акий прок от подгрузки динамических либ в код? опять же повторюсь == мутации не являются актуальным механизмом адаптации, в основном они в ранге дефектов. Микроорганизмы отрабатывают всю динамику подстроек под Среду чрез горизонтальный обмен генами.. впрочем, вот тута ХИстория тоже обретает весьма смехотворный манёвр == даже самые скоростные био-хим процессы совсем не могут объяснить устойчивость БС (био-систем) == био-хим сигналы по-любому слишком тормознуты и подвержены внешним шумам.

 

UbIvItS,

Резист к токсинам, понятно. Почитай это: микрокосм, Карл Циммер. Там подробно разобран механизм резисти, это не просто спонтанная мутация, а реализованный генетически механизм, как и любой иной функциональный механизм(нп орган).

--- Сообщение объединено, 7 фев 2020 ---

Вот нашёл:

--- Сообщение объединено, 7 фев 2020 ---

UbIvItS,

Смотрел всякие видосы на ютуб, по этому к-вирусу есть вопрос. ОРВИ это заболевание которое вызывается сотнями вирусов, большая часть из них - короновирусы. Из за схожих симптомов это и названо орви, так как из за отсталых технологий нельзя провести секвенацию, технология дорогая.

Вот этот штамм не с проста начал валить китайцев, они едят всё что движется, но это лишь антисанитария, отличная возможность для развития вируса.

ВИЧ это не какой то мутантный штамм, он синтетический. Но к-вирус это мод, вполне вероятно что предыдущие их поколения мутировали, их множество. Но тот факт что начало косить китай приводит к сомнению, их слишком много, есть вероятность что это биол атака.

Что думаешь на счёт этого ?

 

есть ли вообще вирус в Китае, это ещё вопрос == ситуация там больше смахивает на политические инсинуации, чтобы придавить оппозицию в том же Гонгконге и не только. Однако, педалирование всеобщей истерии действительно может привести к глобальной эпидемии. про антисанитарию в основном дудки == Микробиота решает эту проблему и очень хорошо решает. конечно, до абсурда доводить не надо, но проблема в основном надумана, чтоб публика покупала больше химикатов для "очистки" хат, а потом эта же публика табунами идёт в больничку с хроническими болячками.

рассказы про супер вирусы педалируются масс-медиа и большой фармой == на самом деле мало-мальски здоровый организм невозможно пробить никаким вирусом. есть только био-дидосы а-ля Испанка и массовые психозы, кои тоже способны порождать био-дидосы.

 

UbIvItS,

> на самом деле мало-мальски здоровый организм невозможно пробить никаким вирусом.

Чушь полная, если имунка справляется, это не значит организм не пробит".

> политические инсинуации

А ничего что очаг cov прямо около лаборатории по био-оружию ?

https://www.unian.net/world/1084941...roizvodstvu-biologicheskogo-oruzhiya-smi.html

ps: тут про молоко мужик норм обьясняет хороший яд.

--- Сообщение объединено, 8 фев 2020 ---

Кстате про молочную наркоту и тягу к ней - казоморфин, опиоид.

 

что это значит?

1. Микроорганизмы могут атаковать организм == атака либо более-менее успешно отбивается, либо организм получает фатальный удар.
2. получается симбиотическая связь.
3. происходит запись в гены организма без порчи его жизненно важных функций.
4. гость уходит в спячку.

ну-акь в хуливудских фильмах показывают??? пробирка со страш№ЪЪЪЫмЪЪЪ вирусом разбивается и пошла в народ веселуха. Однако, в наших Бренных реалиях такого не бывает == для эпидемии нужно развернуть целую инфраструктуру в целях формирования и ПОДДЕРЖКИ вектора атаки. к примеру, вот такой био-дидос проводился на комарах..

также и с людьми требуется био-дидос, а не просто некая пробирка с супер виреем. упомянутая же тобой лаборатория вполне может быть фабрикой такого био-дидоса. ещё можно припомнить такой забавный ФАКт..

 

UbIvItS,

> 3. происходит запись в гены организма без порчи его жизненно важных функций.

Если бы запись происходила, то геном бы рос в размерах, этого так же не происходит. Если организм вылечить вакциной, это в потомстве не закрепится. Иначе б вакцинация была не нужна.

> для эпидемии нужно развернуть целую инфраструктуру

Ничего не нужно, зарозил какой то хавчик, на рынок вкинул и пошла атака. У Азии полная антисанитария. А есчо там такое годный для вирусов фактор как отсутствие губительной зимы. Не так давно у нас в рб похожее видел. Продаёт азиатка специи. Куча ёмкостей, всё красиво я даже решил что нибудь взять. В одной ёмкости ложка, этой же ложкой распродаётся содержимое всех остальных, но в этом ничего срёмного нет. Вот только подошёл клиент, достал ложку, с неё попробовал и назад в специю засунул. Я как это посмотрел, так сразу и офигел. Бел. обычно весьма брезгливы, но что бы такое делать.. что удивительно оказалось для этой азиатки вполне нормально, никакой реакции. Учитывая что там задень с ложки пробуют сотни человек, лавка популярна, заразы походу любой найдётся. Если это заразить, допустим я после вакцины с боевым штаммом оближу ложку, то через пару дней ляжет весь город. Вот такая она Азия

 

классика Вопроса..

технически вся публика тамо уже должна была загнуться.. Однако, их Микробиота делает серии весьма причудливых подстроек под Среду.