1. Если вы только начинаете программировать на ассемблере и не знаете с чего начать, тогда попробуйте среду разработки ASM Visual IDE
    (c) на правах рекламы
    Скрыть объявление

Микробиота и её Забота + смежные моменты.

Тема в разделе "ЗДОРОВЬЕ", создана пользователем UbIvItS, 19 ноя 2018.

  1. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    3.369
    Искал исследования по cov, интересуют точные данные по размеру. Инфа не достоверна, 50%200 нанометров. Откуда такая разница ?

    У него высокий молекулярный вес, значит сечение должно быть большим. Почему то точных данных нет.
     
  2. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.064
    :laugh1::laugh2::laugh3:
    куча "исследований" по микробиологии -- еть набор довольно левых рисунков и не менее сомнительных цЫфЫрЭкЪ...
    [​IMG]
    https://www.nih.gov/news-events/nih...structure-reveals-targets-vaccines-treatments
    касательно размеров, они далеко не константа == они меняются в зависимости от температуры Среды и её хим состава ,его масса тоже может быть непостоянной, пч его структура имеет переходные формы в силу взаимодействий со внешней Средой.
     
  3. extravert

    extravert Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 мар 2020
    Сообщения:
    55
    Вы что решили изменить ядру Win XP и защитить кандидатскую по коронавирусу? Нехорошо. А как же мы? Кто нас-то будет потом консультировать, когда вы перепрофилируетесь? :)
     
  4. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    3.369
    UbIvItS,

    > его масса тоже может быть непостоянной

    Такое разве возможно ?

    Это ведь полимер, а не организм. Но наверно молекулярный размер не постоянен, структура ведь сложная. Меняется от температуры.. где про это можно почитать ?
    --- Сообщение объединено, 3 май 2020 ---
    UbIvItS,

    На счёт картинки - я имею ввиду интегральную площадь под размером(сечением"), при этом форма не важна.
    --- Сообщение объединено, 3 май 2020 ---
    Кстате из ссылки выше это модель протеина, а не сам вирион. Он не может иметь такую структуру чисто по физическим причинам - поверхностное натяжение и тп, первая картинка это он под эл микроскопом.
     

    Вложения:

  5. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.064
    масса Микроорганизма == это уЖО саМО по себе средь коварных Вопросов. Пч белок укладывается в форму с мин. энергией, а этот МИН во многом определяется настройками раствора. Тч выделить белок на обезвоженную поверхность и судить о нём по таким данным в реале == малёхо антинаучно.
    она зависит от взаимодействия с раствором, а в растворе получить маломальски приличную картинку сложно.
    всё, что касается границ возможного для научного метода, скромно умалчивается, ибо влечёт за собой дикую кучу неудобных Вопросов == для грантов такое безобразие есмь плохая карма :laugh1::laugh2::laugh3:
    и, к слову сказать, для работы с растворами эл микроскоп бесполезен :blush2:
     
  6. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    3.369
  7. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.064
    за деревьями не видят Леса == тот же термин "эволюция" к реальности имеет крайне малое отношение. организмы не эволюционируют, они просто подстраиваются под данную Среду с минимальным энергетическим балансом их метаболизма, тч часть функций при изменение настроек Среды меняется, часть теряется вовсе и появляются новые функции по мере надобности. Второй момент, подстройка не является случайным процессом от слова СОВСЕМ, но сии механизмы не относятся уже к биохимии, а иначе бы жизни в этой Вселенной не было б. Касательно вирусов, любой вирь имеет организм-генератор, с коим имеет симбио-связь == если б вири были бы сугубо смертельны, то их популяция свалилась бы в Зеро.
    вот таким дикобразом можно объявлять пандемии хоть каждый день == выделил симбио-вирус в популяции и нате вам с кисточкой == уЖОсная пандемия:laugh1::laugh2::laugh3:
    у меня наметилась одна задача, тч нужна была Тишь для её обдумывания :)
     
  8. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    3.369
    UbIvItS,

    > у меня наметилась одна задача, тч нужна была Тишь для её обдумывания :)

    Не в биохим лабе случаем.. не известно чем ты занимаешься и что за такие задачи :scratch_one-s_head:

    > термин "эволюция" к реальности имеет крайне малое отношение. организмы не эволюционируют, они просто подстраиваются под данную Среду

    Этот термин смысла не имеющий использовал дарвин для связывания подобных видов. Он значит лишь изменчивость в пределах вида на основе отбора и спонтанных изменений. Это распространяется на физиол изменения в виде, например на цвет лепестков или если скрестить какие то растения. Но к усложнению систем совершенно никакого отношения не имеет, хотя это и подразумевается под этим бредом - эволюцией. Такой термин вообще не должен использоваться. Усложнение систем не имеющее обьяснения, при этом имеется связь в виде термина с дарвином и ничего кроме этого(фактов/гипотез).

    > появляются новые функции по мере надобности.

    Новая функция закрепляется в потомстве. Для этого необходимо что бы сошлась невероятно сложная ген кодирующая система, которая не имеет обратного отображения функций на генкод. Это невозможно, по крайней мере этот механизм не известен. Я так полагаю что половое размножение и нужно для эволюции, иначе система будет тупо копироваться, а спонтанные изменения не закрепляются в потомстве. Даже если и закрепляются, то не приводят к новым механизмам и усложнению - тупо какой то новый фермент, а не новый орган".

    > если б вири были бы сугубо смертельны, то их популяция свалилась бы в Зеро.

    Это не организмы, а вещества. У них нет механизмов симбиоза и прочего регулирования.
     
  9. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.064
    новые функции обретаются в основном чрез горизонтальные связи, чрез потомство слишком тормознуто и энергозатратно.
    живой иль нет == вопросы из области философии. а на деле любой организм/объект можно рассматривать акь функу иль набор фунок, то бишь симбио-связи -- это взаимодоплоняемость фунок (одна не может работать без другой иль может, но совместная работа улучшает результат/эффективность).
     
  10. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.064
    :laugh1::laugh2::laugh3:
    они будут удивлены, когда узнают (иль точней, если узнают), что там на самом деле:blush2: в теле, вообще, только вторичные функции для его работы. :)
     
  11. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    3.369
    UbIvItS,

    > новые функции обретаются в основном чрез горизонтальные связи, чрез потомство слишком тормознуто и энергозатратно.

    Не правда, обмен генома и обеспечивает эволюцию. Иначе рандом моды в геном слишком тормозны(мезанизмы ген трансляции защищены от спонтанных мутаций/модов), на создание новой функции нужно всё время вселенной :)

    > энергозатратно.

    Ты где то выше говорил про энерго-затраты, но забыл что такой орган", точнее часть тела, как мозг потребляет большую часть энергии, выполняя лишь анализ.
     
  12. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.064
    Бактерии обмениваются функциями горизонтально (взять ту же ситуацию с антибиотиками). Более того, обмен идёт меж разными популяциями, тч он гораздо эффективней/быстрей, чем чрез потомство. что касается вычислений для работы системы управления/решения, эти вычисления делаются на другом уровне. а что это за уровень иль уровни == тут уЖО сугубо мутное дело :)
    да, мозг потребляет в нормальном режиме где-то 20% от всей мощности тела, но при этом он занимается вторичными функциями управления == тело без мозга (и в прямом, и в переносном смысле) может жить, а наоборот не получается:laugh1::laugh2::laugh3:
    --- Сообщение объединено, 23 май 2020 ---
    вот этим ребятам, кальмарам, мозг действительно требуется == там они рнк свои редактируют. :)
     
  13. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    3.369
    UbIvItS,

    Условный расчёт, допустим на 1мм^2 находится одна бактерия ecoli(наиболее изучена). Тогда на поверхности земли 5e20 бактерий. Подвергались ударным воздействиям радиации и прочим факторам изменяющих геном в течении времени изучения 100лет. Пусть в одной бактерии в секунду возникает один ген мод, тогда за сто лет 15e29 модов произошло и никаких изменений генома, можно считать что число бесконечно большое и никаких модов нет. На самом деле это число на тысячи порядков больше.
     
  14. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.064
    Indy_, мутации в основном нежизнеспособны + вариативность сред. потом стоит ещё отметить, что у Мк-организмов довольно эффективная защита от радиации (даже самой жёсткой). вирии в основном своим малым размером спасаются, а Бактерии способны делать себе микросреду иль в самой негативной ситуации засыпать. Даже могут сохраняться в разобранном виде и, попав в достаточно удобный раствор, собраться в рабочую единицу.
     
  15. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    3.369
    UbIvItS,

    > у Мк-организмов довольно эффективная защита от радиации

    Да, удивительно конечно. У той же ecoli встроен механизм защиты(Карл Циммер).

    > мутации в основном нежизнеспособны + вариативность сред.

    А как тогда по твоему происходила эволюция ?
     
  16. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    5.064
    чтоб предметно ответить на такой вопрос, нужно акь минимум иметь возможность заглянуть за шторку тепловых шумов и желательно поглубже. Однако, современная техника такого не позволяет.
     
  17. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    3.369
    UbIvItS,

    Только на молекулярном(химическом) уровне это обьяснить невозможно, механизмы куда более глубокие за пределы биохимии. Как минимум в эволюции участвует механика, к примеру механика семян растений - она идеальна для распространения, эта форма как то была вычислена, не путём перебора(тк нет промежуточных форм). Каким то образом эволюция проходит скачком, есть какое то отображение ген кода на конечную форму. Это даже нельзя представить, нарушает причинно следствинные связи. Отсюда и появилась идея симуляции.