Лишь бы не сняли "Код Да Винчи" на "Исламскую" тему - или впечатления от про

EvilsInterrupt

Меня всегда интересовало, почему Католическая церковь так сильно оказывает влияние на "свои" государства

А поинтересуйся, что раньше появилось - почетное звание Папы Римского или должность какого-нибудь императора Священной Бобруйской Империи. И кто кого социально легитимировал.



Откуда у нее эта сила? Неужто там больше верующих чем у нас?

Именно так и есть. Россия хоть и самая большая страна, но отнюдь не самая населенная. А вот во времена Константинополя, кстати, кого больше - это еще был бааальшой вопрос. Ну и еще в порядке деконструкции просвещенческой мифологии: когда европейцы осваивали Америку, там, где рулили католики (кто с трех раз угадает, почему Южная Америка - в основном _латинская_?), местное население сохранилось куда лучше, чем на севере, куда добрались трудолюбивые протестанты.



Я всегда в серьезных делах женщину отталкивают подальше от дела со словами: "Баба есть баба" а почему?

Потому что половой шовинизм. Надо изживать из себя пещерные предрассудки, сейчас это не просто немодно - оно еще и для здоровья вредно. Я вообще за то, чтобы всячески утверждать равенство полов во всех сферах человеческой деятельности, в том числе и в установлении пенсионного возраста и в переноске тяжестей

 

Ну посмотерл я этот фильм...

А помоему некоторые вещи лучше не показывать и говорить о них в слух не стоит. Свое мнение о тех событиях я оставлю при себе ))

 

CyberManiac

Хорошо, но почему католики, а не провославы? Ведь как ты помнишь, в давности западный Рим, имели все кто хотел: - Остготы, Вестготы, были и Вандалы, Гунны сколько раз бегали по их земле. Западный Рим били все кто хотел и кто был не ленивым.

А на Востоке, все было по другому, Византия еще долго сопротивлялась, была крепк и очень, аж в 1400 каком то последние города были захвачены Османами.



И не смотря на все это именно западное христианство стало более могущественней. Вероятно это из-за того что, на него оказало влияние сверепых народов, Готов к примеру. Но ведь Словяне(дряговичи,вятичи, поляне,древляне и т.д) и Русы(если верить отдельным книгам то это самое свирепое словянсское племя) были не подарком!



Почему же именно Запад?

 

Посмотрев Ринг с участием Проханова и Хакамады, я остался при своем мнении - книга и фильм того не стоят, чтобы их серьезно обсуждать!

 

EvilsInterrupt

Похоже недовольство книгой, базируется на вопросе, чья же неправда лучше? Есть неплохой выход - написать свою книгу, в которой, в свою очередь уже наши будут катить бочку на главных героев Только получится это сумбурно очень, ООО "РПЦ" как правило ведет очень тихий образ жизни, и прелатурами вроде-бы не обрастает...



З.Ы.:

Код да Винчи.

В молодости Леонардо да Винчи очень любил выпить, поэтому закодировался от пьянства. К сожалению, лекарь вскоре умер. Правильный код да Винчи безуспешно искал всю оставшуюся жизнь...

 

EvilsInterrupt

И не смотря на все это именно западное христианство стало более могущественней.

Да все потому же, что если какой император начинал выкобениваться, ему из Рима быстро напоминали, что он в своем Бобруйске может быть хоть трижды монарх, но когда на него крестовый поход объявят, лучше ему заранее выпить йаду, чтобы на воротах не повесили, потому как желающих попилить бабки и земли провинившегося более, чем достаточно. Вот и приходилось им, засунув язык поглубже в анус, следовать в русле политики Ватикана.



Принцип единоначалия в военном деле - строго обязателен. В России же удельных князей, насколько помню, царь Иоанн только к 15 веку "построил", с чего, собственно, и началось активное расширение России во все сторон мира. Да и окружение было отнюдь не такое нейтральное, как, скажем, у Испании или Голландии. Ну и климат с торговыми путями со счетов сбрасывать не надо - у России ни народу лишего не было, чтобы в крестовые походы толпами засылать, ни арабов поблизости не подвернулось, у которых бы можно было передовые технологии тырить.

 

EvilsInterrupt

провославы - это кто?

Те кто славят прова?

Ты православный?

"в давности западный Рим, имели все кто хотел" - о какой давности идет речь?

 

x0zyain

Читай внимательней: Вестготы, Остготы - тебе о номерах веков от начала нашей эры ничеге не говорят?



оЧепятка, конечно плохое дело, но от нее никто не застрахован

 

CyberManiac



Не, я могу согласицца что это желтая и, после некоторых размышлений, жалкая попытка написать "интеллектуальный" детектив. Но. Я имел в виду прежде всего наезд на попов. Типа в свете вот этого: "Aggravating Factor: The Russian Orthodox Church is the country's largest importer of alcohol and ciga­rettes -- the two things that ensure you will die young." (газета eXile (exile.ru), issue 6/235).

 

Chingachguk

Не знаю я, кто более всего курит и пьёт на Руси. Это вообще давняя русская традиция. Только ты не увлекайся "наездами на попов". Они за своё перед Богом ответят. Они (священники в православии, католицизме и протестантизме) первые ответят за все свои дела перед Богом. В 1 послании Петра, главе 4, стихе 17 сказано: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?" Т.о. первые на суде перед Богом они ответят. Сами подписались, пошедши в священники. Тебя же прошу не увлекаться наездами, потому что каждый ответит перед Богом за себя, и потому что Рим.14:4 "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его." Они не твои рабы. Все и без твоих слов знают, что человек не совершенен, а все священники суть человеки. Даи сам ты человек. А совершенный (беспорочный, безгрешный) человек был лишь один: Иисус Христос. Но даже Он, хотя имеет все права осуждать всякого человека, долготерпит до Суда, чтобы было у нас время и возможность раскаяться и обратиться от дел своих всем сердцем к Богу.

Я уважаю тебя как хорошего кодера и специалиста. И мне будет жаль, если после суда ты пойдёшь во тьму внешнюю.

 

The only thing that ensures people dying young is war. Alcohol and cigarettes don't make people kill each other that much. Only about 5 million smokers die each year in the whole world (not all of them die young). BTW, I'm not trusting a newspaper named eXile



Среди православных священнослужителей много достойных уважения людей, но, как правило, они не попадают в верхушки.

 

Chingachguk

Не, я могу согласицца что это желтая и, после некоторых размышлений, жалкая попытка написать "интеллектуальный" детектив.

Ну вот, консенсус, однако



Я имел в виду прежде всего наезд на попов.

И что? Типа, "ниспровержение аффторитетов" и прочий ацтой в духе йокнутого на всю голову криатиффщика Ницше? А мне так больше отечественный баснописец гражданин Крылов вспоминается с бессмертным творением "Слон & Моська". Ведь всем же ясно, что слоны мосек ногами пинать не будут, а если даже какой на хвост случайно наступят - визгу и говна будет столько, что всех остальных мосек после этого хоть и посадят на цепи, зато цепи будут витые, голдовые и с пробой "три девятки" А те слоны, которым еще не вломы на мосек отвлекаться, водятся не у нас, а в жарких арабских странах. Там, вон, какого-то как пообещали зарэзать двадцать лет назад, так он до сих пор вдали от исторической родины ховается да баблосы со всяких право- лево- и прочезащитных фондов выжимает - типа, страдалец за свободу слова. Правда, тут же встает резонный вопрос "Он че, идиот?" Но это уже другая тема.



газета eXile (exile.ru)

Это что за криатиффщики такие, что в славном домене "ру" на каких-то левых языках изъясняются? Меня так история последних 20 лет научила, что все "ахренительные разоблачения" нужно или в огонь бросать не глядя, или долго думать на тему "кому выгодно?" и в итоге тоже бросать в огонь. И вообще, не читайте газет по утрам. И по вечерам - тоже. Даже "Компьютерру". Ибо все они есть либо тупость невыносимая, либо чушь несусветная, либо гон проплаченный. Я вот в последнее время и телевизор-то включаю, только чтобы DVD по нему погонять...

 

Когда-то на уроке дисциплине: "Технология программирования", препод спросил, а возможно ли обменять регистры значениями не прибегая к xchg,mov,push\pop я сказал что нет и получил ответ: "ты так сказал потому, что не знаешь как, то что ты не знаешь это еще не говорит что это не возможно". Он прав. Я не имел права говорить так, не доказав, что это действетельно невозможно. Позже на здесь форуме я увидел этот обмен и он был через



xor eax,ebx

xor ebx,eax

xor eax,ebx



Другими словами, говоря нет, докажи что действительно НЕТ, а если ты не сумел сказать НЕТ, то гипотеза ИМЕет право на жизнь!

То что ты не веришь в то, что написано в книге\фильме\статье еще не говорит, что действительно не возможно. Да и как ты можешь утверждать? Ты был при этих всех событиях? Ведь даже ученные-историки выражаются: "Гипетеза подтверждена" и "Гипотеза еще неопровергнута", каждая гипотеза Имеет право на жизнь и живет, до тех пор пока ее не опровергнут не противоречивыми фактами.



CyberManiac

Скажи пожалуйста: - ГДЕ твои факты?



Большинство посмотрев фильм говорят, ерунда, почему? Потому что не верят, а почему не верят? Да потому что СЧИтают, что этого не могло быть в принципе! Но почему? Где факты, что действительно не могло быть в принципе?



Нужно четко понимать, когда автор утверждает и когда автор предполагает! К примеру возьмем начало "Ангелы и Демоны":

О чем спор то?



А теперь глянем другим глазами: Недавно во многих арабских страннах относительно спокойных прошли беспорядки, потому что в Дании некоторые вырод..ки нарисовали Каррикатуру. Представьте "всего лишь" каррикатуру и Дания одна из возможных жертв Бен-Ладена, виноваты-то убл..юдки, а могут пострадать невинные!

Теперь предположим что сняли фильм про Аллаха и его пророка, что начнется? Одно неверное слово и просто беспорядками тут уж не отделаешься.

 

SolidCode



Не знаю я, кто более всего курит и пьёт на Руси. Это вообще давняя русская традиция.



Извини, но это ерунда. Не в столь давние времена наши христиане жили сельскими общинами и спиртное практически не употребляли. А вот великий tsar Петя Первый, которому в москоу поставил великий Церетеля памятник, в целях государственных начал политику внедрения алкоголя, потому как это выгодно - налоги-то со спирта собирать.



Я уважаю тебя как хорошего кодера и специалиста.



Спасибо



Quantum



Я сказал "на попов". Я не сказал "на христиан".



CyberManiac



Пока не буду отвечать, подумаю некоторое время. Но насчет "разоблачений" ты не прав. Это не было разоблачение, это просто fuckТ.



EvilsInterrupt



"...потому что в Дании некоторые вырод..ки нарисовали Каррикатуру. Представьте "всего лишь" каррикатуру и Дания одна из возможных жертв "



Ну и что? Танки грязи не бояцца. Вон на Энштейна или Фрейда мало карикатур рисовали? Что, они от этого стали "хуже выглядеть" ? Болезнное восприятие критики - нулевой признак ...

 

OFFTOP:

lea edx, [eax]

lea eax, [ebx]

lea ebx, [edx]



xchg на 8 битные регистры заменяется сдвигом 16 битного регистра. например xchg ah, al меняется на rol ax, 8







З.Ы. а вобще любой алгоритм можно выполнить на машине Тьюринга, которая как известно не имеет mov, push, pop, xchg.

 

Ms Rem

ИЗВЕРГ! ))



/offtop

Кстати ты недетерминированную чистую не сможешь! А вот над псевдо-недетерминированной подумать стоит!



Chingachguk

>Вон на Энштейна или Фрейда мало карикатур рисовали?

Что они значат и Что значит ИСЛАМ? Подумал нет? Оскарби твою маму,ты же с кулаками полезешь, А тут Святое для каждого масульманина. Масульманские государства, как известно более веруют чем мы в Иисуса Христа. И разных экстремистких движений во имя Аллаха у них более чем движений во има Христа.

 

EvilsInterrupt

Скажи пожалуйста: - ГДЕ твои факты?

В смысле? Что Браун пишет суконным языком предсказуемые тексты, не имеющие ничего общего с художественной литературой и ориентированные на публику, которую хлебом не корми - дай только "жареных" разоблачений в духе "а на самом деле Казанова был лесбиянкой"? Ну так литература - она потому и искусство, что НЕ ФОРМАЛИЗУЕТСЯ,но если детективную часть посравнять с "Записками о Шерлоке Холмсе", то сразу станет видно, кто был писатель, а кто - "гиена пера". Что вся популярность есть пиар на скандале - тоже очевидно, скандальчик раздувается из всех сил.



Но почему? Где факты, что действительно не могло быть в принципе?

Выяснять вопросы "а почему бы Земле не быть плоской", "а почему бы теории относительности не быть ошибочной" и "а почему бы не предположить, что вообще никакого Иерусалима не было"(привет академику Фоменко) можно до скончания века, прошлое, в котором ты сам лично не участвовал - оно _в принципе_ непроверяемо. Но в данный конкретный вопрос более актуален в разрезе "а не похоже ли все это на развод, чтобы за фуфельный, в общем-то, контент прокатчики могли срубить с юзеров по полтораста рублей с рыла, а Дэн Браун - поиметь славу _международно_ известного литератора и отгрести еще больше зеленых баблосов со следующей своей книжки?"



А теперь глянем другим глазами: Недавно во многих арабских страннах относительно спокойных прошли беспорядки, потому что в Дании некоторые вырод..ки нарисовали Каррикатуру. Представьте "всего лишь" каррикатуру и Дания одна из возможных жертв Бен-Ладена, виноваты-то убл..юдки, а могут пострадать невинные!

А вот с этого и надо было начинать. А если учесть, что при большом желании можну устроить священную войну (настоящую, с мордобоем) даже на такой платформе, как "че круче, покемоны или телепузики?" (я уже не говорю о таких горячих темах, как "Интел против АМД" или "Кэнон против Никона") - я за то, чтобы все попытки срубить популярность способом "вот моя куча посреди дороги, зацените криатифф, а кому не понравится - те лохи" давить на корню. Потому что в итоге по морде будут бить не тех, кого надо (эти к тому времени свалят за бугор, под крылышко всяких "Фондов защиты нетрадиционно-озабоченых"), а кто под руку попадется.





Chingachguk

Но насчет "разоблачений" ты не прав. Это не было разоблачение, это просто fuckТ.

[Удивленно]Сам видел? Или таки "со слов журналиста прочитано верно"? А про формат и политическую платформу (то бишь, кто и за что главреду бабки засылает) не интересовался?



Непроплаченные статьи сейчас только на фэн-сайтах вроде wasm.ru релизят, и то отдельные граждане (в числе коих - бейте меня, бейте - можно и вашего покорного слугу припомнить) не забывают про свои проекты теплым словом помянуть

 

Все таки есть в книге, что-то привлекательное. Возьмем например, пускай не правдивый, не полный и предвзятый обзор истории нашей цивилизации. Как описывается в книге, пришедшими монотеистическими религиями (не одно христианство!), многие представления были перевернуты с ног на голову. Практически все связанное с сексом (это описывается особо тщательно), было основательно перемешано с грязью, права женщин (основной момент книги) помножены на ноль. И ведь внедрение на местах религий, не произошло без массового кровопролития. Самыми простыми последствиями таких изменений стало, что человечество стало злее, агрессивнее, и циничнее. Стали прикладываться усилия к совершенствованию средств уничтожения человеков, развитие и культивирование паразитивных систем (не суть важно - феодализм или капитализм). И прогресс был подстегнут - менее чем за две тысячи лет, мы научились делать замечательные атомные бомбы, и сбрасывать их на мирные города. На отдельных же островках цивилизации, религии на некоторое время вымещались - взять тот же Советский Союз - сколько хороших идей и людей, но система оказалась для злой цивилизации нежизнеспособной. А к чему привели многочисленные запретные плоды (тот же секс, и богатство) - только к усилению крайне нездорового интереса к ним, результаты же видны всем.

В общем мне в книге, нравится аналитическая, пускай однобокая и неглубокая (прогресс это ведь круто?!) оценка истории. Тем более что с ней я практически полностью согласен.

 

>не имеющие ничего общего с художественной литературой

А что значит в твоем понимании "Художественная литература", чтобы тебе понравилось?



>Выяснять вопросы

А почему бы и нет? Что человечество теряет? А что приобретает: - Человек учится думать, через опровержение,доказательство, хотя бы для самого себя.



Когда то многие ученные люди Свято верили что земля на 3 слонах и ведь головой готовы были биться, что это так!

Благо нашлись смельцы, которые Умели Думать, а не слепо верить всему что скажут, именно они и продвигали\продвигают нашу науку вперед!



>В общем мне в книге, нравится аналитическая

Верно! Почему то когда про человечество в целом сказал Архитектор из Матрице-Революция, его словам никто не возмутился. Просто людям понравились погони, а думать, а зачем думать? За нас же уже Путин, Жириновский , да и вообще нам думать вредно!

 

EvilsInterrupt

А что значит в твоем понимании "Художественная литература", чтобы тебе понравилось?

Это такая штука, где есть связность изложения, нормальный сюжет, авторский стиль и литературный язык. Однако все эти вещи - неформализуемые и наличие их можно определить исключительно экспертной оценкой.



А почему бы и нет? Что человечество теряет?

Время. Его не так много, как кажется.



Человек учится думать, через опровержение

[Зевая]Во времена оны какой-то чувак сказал, что во всем нужно сомневаться. И с тех пор бесчисленные легионы лжецов и дураков несут эту фразу как знамя своего образа жизни. Почему лжецов? А потому что они не разбили себе башку об стену в порядке сомнение в общепринятой истине. Почему дураки? А если все подвергать сомнению, какого хрена они не подвергли сомнению саму эту фразу.



Благо нашлись смельцы, которые Умели Думать, а не слепо верить

Вернемся к нашим Браунам. Как думаешь, каковы были его мотивы в процессе написания данной конкретной книжки? "Заставить думать" отдельно взятого wasm'овца с другого конца планеты, о существовании которого он и понятия-то не имеет? Или таки банальные зеленые бабкусы? А что зеленые бабкусы лучше всего растут на почве, удобренной пиаром и скандалом, сейчас известно всем, кому чуть больше десяти лет отроду.



С другой стороны, в определенных кругах модно считать, что сомнения и шатания - это ахренеть как прогрессивно, а те, кто фигачат такой "контркультурный" криатифф - убицца какие интеллектуалы, несущие свет человечеству. Причем по умолчанию принимается, что этими интеллектуалами руководят беспросветно возвышенные мысли о тотальной свободе, проникающей человечеству во все щели. А мне почему-то в мыслях рисуется другая картинка:



Два фонната на форме, посвященном творчеству Сорокина, обсуждают новый шедевр.

- Слушай, как круто он все это описал... Я хоть копрофагией и не увлекался, но эта книга мне все мировоззрение перевернула, да... Я теперь на все гляжу совсем другими глазами!

- Не, на самом деле он ничего не ел, но это и неважно. Главное, что он показал другим Путь. А ханжи пускай верещат и дальше, недолго им осталось нами править.

А в это время сам Сорокин сидит перед компом в домашних тапочках, хлябает "Будвайзер", ржет в голос и думает "Во блин, какую хрень ни сочини - дураки всегда найдутся . Но пора уже с дерьмом завязывать - теряет актуальность, подражателей много развелось. Че бы такое еще выродить, чтобы критики взвились?"



За нас же уже Путин, Жириновский

Мне страшно вас разочаровывать, но они только за себя. И против всех остальных - по той банальной причине, что совершенно не хотят нашего с вами появления в их узком кружку "политической элиты" в каком бы то ни было качестве.