Коммутация индуктивности.

Тема в разделе "WASM.ELECTRONICS", создана пользователем Indy_, 23 фев 2018.

  1. gazlan

    gazlan Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 май 2005
    Сообщения:
    400
    Мне кажется, мы уже все обсудили: 0братный диод ускоряет саморазряд катушки, то есть увеличивает собственную частоту контура и дозволяет большую частоту коммутации. В любом случае, управление возможно только если частота коммутации ниже собственной частоты.

    И забудьте, наконец, про "фазовый сдвиг". Никакого отношения к вашей схеме это не имеет.
     
  2. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.763
    gazlan,

    Тоесть по вашему тиры запираются только если индуктивность такая, что она успевает разрядиться за полупериод сетевого напряжения ?

    Это не так. Во первых я сразу взял значительной индуктивности дроссель, а во вторых ток с каждым полупериодом постепенно растёт(энергия поля). Так что вы не правы. А есчо для питания этого магнита в оригинальной схеме(заводской) и используется мост с двумя тирами и реверс на реле, которые коммутируются только после отключения тиров и разряда магнита через диод(принципы работы описаны в тех доках завода изготовителя), так что это работает не так как вы думаете, вам наверно стоит немного подтянуть теорию, так как за 20 лет вы может многое подзабыли :)
     
    Последнее редактирование: 11 мар 2018
  3. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.763
  4. gazlan

    gazlan Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 май 2005
    Сообщения:
    400
    Еще раз (в последний, мне надоело): тиристор закроется только когда через него прекратится ток. Это случится либо после разряда катушки, либо при смене полярности приложенного к нему напряжения.

    Предположим, что тиристор закрыт отрицательным напряжением, но катушка все еще не разряжена. Тогда при подаче управляющего импульса, напряжение источника окажется включенным встречно противоэдс катушки. Очевидно, это не то, что вам нужно. Значит, единственный вариант правильно коммутировать тиристор - это ждать разряда катушки (коммутировать его с частотой ниже собственной).
     
  5. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.763
    Последнее редактирование: 11 мар 2018
  6. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.763
    gazlan,

    Ну судя по всему вопрос не простой, фазовые сдвиги имеются. Иначе то что вы говорите никак не сходится с опытом.
     
  7. gazlan

    gazlan Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 май 2005
    Сообщения:
    400
    Indy_, вот, заучите эту фразу, и все у вас получится: "коммутировать с частотой ниже собственной".
     
  8. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.763
    gazlan,

    Что коммутировать, контура нет. Не пишите бред. Я пробовал ёмкость подключать, опыта ради. Прилично так стреляет.
     
  9. gazlan

    gazlan Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 май 2005
    Сообщения:
    400
    ОК. Все советы вам уже даны. Больше я в этой теме не отвечаю.
     
  10. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.763
    gazlan,

    Спасибо за бесполезную инфу(4-ю страницу вы мне пишите то, что не соответствует реальности) ну и потраченное время, может у вас будет желание изучить матчасть.
    Хотелось бы услышать мнение шарящих в теме людей.
     
  11. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.763
    Потестил немного. Получается что мост из #60, параллельно нагрузке которого включены два тир ключа и питаемый импульсным током(с диодного моста) полностью реверсируется, чётко и стабильно на значительной индуктивности(по переменке ~12А). При этом ключи управляются синхронно с задержками на запирание.

    gazlan,

    Судя по тестам вы немного матчасть не доучили, а не понимая принципов начали давать настоятельные советы и спорить :)
     
  12. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.763
    Последовательность включения:

    1. Включается одно плечо моста одновременно с шунтирующим ключом. Выдержка времени на заряд.
    2. Плечо отключается, шунт остаётся включённым на время разряда.
    3. Шунт отключается.
    4. Процесс повторяется для второго плеча, включение которого происходит с задержкой > нескольких сетевых пулупериодов, после фазы 3 происходит такая же задержка и новая итерация для первого плеча.
     
  13. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.763
    Подключил мост к магниту, который нужно краном поднимать, он очень большой. Результат - начальная длительность коммутаций десятки секунд(ток до моста десяток ампер), мост работает как часы. Когда длительность спала до нескольких сот мс мост мгновенно нагрелся и распаялся. Но это видимо просто не корректное его управление. Тиры выжили, забавно что другие люди одновременно решали другую задач с семисторами, подавали в течении минуты два ампера на УЭ(при этом ток включения 10мА), ключи это пережили. Силовые ключи тупо не убиваемы, в отличие от мосфет.
     
    Последнее редактирование: 21 мар 2018
  14. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.763
    Продолжил тесты. Оказалось что рандомные всплески под сотню ампер происходят из за сдвигового регистра, который формирует сигналы управления ключами - состояние его триггеров при включении оказывается спонтанным(одновременное включение двух шунтов, те кз моста). Мк регистра поменял на совсем другую, то же самое поведение. Объяснение может быть лишь одно - помеха или анстаб питания, завтра уточню.

    Возник совсем не понятный момент с токами. При прямом включении магнита через диодный мост он потреблял 10 ампер. При включении через реверсируемый мост на том же напряжении 3 ампера. Причём напряжение на осцилле правильное :dash1:
     
    Последнее редактирование: 22 мар 2018
  15. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.763
    Потестил несколько сдвиговых регистров. Получается что они не работают корректно в виде последовательно включённых защёлок, им нужна шина для установки начального состояния, что весьма странно(андок поведение). Решилось подачей непрерывного сигнала для бесконечного сдвига(обнуления).
    Так как логика работает уже стабильно, силовые тесты буду проводить через два дня.
     
  16. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    1.763
    Результат данной темы следующий. На любой индуктивной нагрузке мост с управляемыми шунтами управляем. Кз моста происходит из за малого времени на разряд индуктивности, тогда шунты не успевают запираться. В нормальном виде схема должна работать не на заданном времени, а измерять ток(конец разряда). Для этого нужен контроллер и токовый датчик, но это не суть важно. Утверждения выше про невозможность управления мостом - ошибочны.
     
  17. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    3.103
    Инди, у тебя там чё за магия така == приватная АЭС, откеда столько манны 777:crazy::scratch_one-s_head::read::blush2: