1. Если вы только начинаете программировать на ассемблере и не знаете с чего начать, тогда попробуйте среду разработки ASM Visual IDE
    (c) на правах рекламы
    Скрыть объявление

Коммутация индуктивности.

Тема в разделе "WASM.ELECTRONICS", создана пользователем Indy_, 23 фев 2018.

  1. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    Здрасти.

    Задача следующая. Есть приличная индуктивность(магнит), порядка сотен Гн. Нужно её реверсить - изменять полярность напряжения используя тиристорные ключи, запитав импульсным током. Судя по всему это далеко не просто - на такой индуктивности ток существует при нулевом напряжении(некиргофовские цепи - сдвиг фазы). Коммутация мостом - сомнительна, врядле тиристоры будут закрываться. Мультисим с такими цепями глючит. В сети по данному вопросу инфы почти нет.
     
  2. Black_mirror

    Black_mirror Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 окт 2002
    Сообщения:
    1.036
    В стиральных машинках напряжение подают через тиристор, а для изменения направления вращения переключают реле, когда тиристор закрыт, поэтому на вид это реле выглядит очень дохлым, или тебе нужно менять полярность на лету?
     
  3. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    Black_mirror,

    Да, во всех подобных схемах используется реверсор" - переключение через реле. Но зачем ?
    Ключи не могут отключиться ?

    > на вид это реле выглядит очень дохлым

    Потому что происходит выдержка времени на разряд индуктивности, когда её энергия иссякнет, то происходит переключение. Иначе это вызовет многокиловольтный разряд и реле выгорит после нескольких переключений. Хотелось бы сделать без реле.
     
  4. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    > тебе нужно менять полярность на лету?

    Да. Ёмкость разряжается экспоненциально, на ней PWM, на выходе flip-flop. Два ключа в мосту должны переключать полярность с задержкой на энергетический разряд.
     
  5. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Пружинку поставь, как все нормальные люди.
     
  6. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    Minzdrav,

    Я понимаю что вы чушь написали, но она кстате. Мех аналогия - когда пружина сжимается, она накапливает энергию. Когда далее усилие с неё снимается она возвращает энергию в источник. Так себя ведёт реактивность в цепях, поэтому и происходит сдвиг фаз на реактивностях. Если вместо пружины толкать какой то обьект, то возврата энергии не будет. Так например ведут себя двигатели, не смотря на высокую реактивность - мощность рассеивается на вращающий момент, она не возвращается в привод.
     
  7. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
  8. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    Minzdrav,

    У меня магнит побольше, тогда уж нужна и пружина побольше, типо как амортизатор от поезда ;)
     
  9. RET

    RET Well-Known Member

    Публикаций:
    17
    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    789
    Адрес:
    Jabber: darksys@sj.ms
    Indy_, твердотельные реле\симмисторы + твердотельные кондюки?
     
  10. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    RET,

    Так разницы нет, что параллельно включённые тиристорные/динисторные оптроны, что симисторы. Твердотельные реле это они и есть. Задача может быть решена через силовые mosfet/igbt, но их не имеется. Есть только оптосборки сотни ампер/киловольты, но они не запираемые, в отличие от mosfet ключей.
     
  11. Black_mirror

    Black_mirror Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 окт 2002
    Сообщения:
    1.036
    Indy_, в данной задаче для изменения полярности никакой мостовой схемы не нужно, нужно как следует зарядить конденсатор и подключить к нему индуктивность, далее колебательный процесс сам всё сделает.
     
  12. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    Black_mirror,

    Есть подходящие ёмкости, используются на подстанциях как гасящие реактивности. Вы размер их видели, краном перемещать ?

    Мне не нужно колхозить, есть конкретная логика управления ключами. Нужно проработать силовую часть, как реализовать тиристорный мост.
     
  13. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Ну поставь два переключателя механических с двух сторон.
    Зацепил переключатель, поменялась полярность. И на микроконтроллере.
     
  14. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    А там пускай релюшка замыкается и включает, индуктивность на твоих мегатронах реактивных.
    Ну тоесть цифровой узел в аналоговой системе. (Мне в силу моей ограничености эти заумные
    названия кажутся аналоговой техникой, я вообще плохо понимаю о чём речь).
     
  15. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    Minzdrav,

    Когда напряжение приложено к магниту, его энергия большая и накоплена в виде поля. При снятии напряжения эта энергия пытается вернуться в источник в виде высоковольтного разрядя(индукция). Если отключить питание через реле, его сожгёт дуга, причём она будет длиться секунды/десятки их, пока магнит не разрядится. Обычно магнит замыкается накоротко через диоды моста и на них разряжается.
     
  16. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Какая жизнь всё таки сложная. Ну не знаю...

    Может есть простой выход. Слабое реле включает сильное
    промышленное реле, через здоровенный транзистор.
    И все дела. Только заказать надо.
    ==
    ВЫСОКОВОЛЬТНАЯ ТЕХНИКА ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ СИСТЕМ

    Мне такое пришло в голову, это уже извращенство конечно,
    но для прикола напишу:

    Когда магнит возвращается взад, он нажимает на переключатель. И меняет полярность.
    Что к данной схеме, кажется подходит. (Надеюсь пробки не вылетят, проводка не сгорит).

    А спереди шаговый двигатель крутит такую хрень:
    http://4put.ru/pictures/max/120/371012.jpg
    Или что-то похожее.
    И поочерёдно замыкает контакты, своим вращением.
    (Скорость вращения, определяет частоту обратно-постпательных движений).

    Тоесть стукнув куда ему надо, магнит замирает в этом положении,
    прижав ротор электрополем к цели. И ждёт пока медленно ползущий
    двигатель, с редуктором, переключит его на движение назад.
    Потом идёт назад, и тут же, "споткнувшись" о переключатель,
    снова идёт вперёд, и снова замирает.
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2018
  17. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Не чёт я туплю. Задний переключатель не вернуть в исходное положение.
    Тогда всё на моторе надо делать. Который ползёт и переключает полярность.
    А сзади ставить какой-то тормоз, наверное... Типо меня. 0_-
     
  18. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.497
    Minzdrav,

    Давно уже всё ушло от механики.
     
  19. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Ну почему, ты через ноут сможешь включить магнит.
    Потом выставить любую частоту обратно-поступательных
    движений. (Может даже амплитуду, если схитрить со
    периодической сменой скорости оборотов моторчика,
    и длиной дорожек, ползунков, но это отдельная тема).
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2018
  20. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    А надо всего-то, собрать плату, порты, микроконтроллер, купить драйвера,
    разработать нетипичную систему управления, купить мотор с редуктором,
    провести массу экспериментов, собрать механизм переключения.
    Написать программу под это всё. Прошить. И все дела.