Клетка

Тема в разделе "WASM.SCIENCE", создана пользователем galenkane, 10 апр 2026.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ahimov

    Ahimov Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 окт 2024
    Сообщения:
    646
    TrashGen,

    > А место работы- ПОРТ.

    В беларуси море есть, замечательно :preved:

    galenkane,

    В эво сплошная подмена понятий, вот еще пример:
    В эволюционном эксперименте дрожжи превратились в макроскопические многоклеточные организмы

    Многоклеточность - новая Т.. нет, обман:
    Сломали рабочий механизм и назвали это эволюцией и многоклеточностью, классическая схема.
     
  2. Research

    Research Active Member

    Публикаций:
    1
    Регистрация:
    6 янв 2024
    Сообщения:
    501
    Последнее редактирование: 11 апр 2026
  3. Ahimov

    Ahimov Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 окт 2024
    Сообщения:
    646
    Тропизмы.
    --- Сообщение объединено, 13 апр 2026 ---
    Эво дрожжей.
     

    Вложения:

  4. f13nd

    f13nd Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    2.175
    Код (Text):
    1. Всего: 510 (пользователей: 1, гостей: 371, роботов: 138)
    Похоже хитрый план крекла - диверсия против ботов.
     
  5. Research

    Research Active Member

    Публикаций:
    1
    Регистрация:
    6 янв 2024
    Сообщения:
    501
    Он живет в своих иллюзиях и зовет нас туда-же в симуляцию.
     
  6. Rel

    Rel Well-Known Member

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    5.380
    Мы уже в симуляции, созданной больным разумом спеца, иначе откуда в нашем мире столько нелепых ограничений, типа скорости света. Мы на самом деле ненастоящие, только спец настоящий, мы - лишь плод его воображения.
     
  7. Ahimov

    Ahimov Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 окт 2024
    Сообщения:
    646
    Rel,

    > созданной больным разумом

    Больной разум уже рассматривали, дефектное мышление формированное догмами - это создает иллюзию. Можно назвать архаичный/архаический разум - видящий все как фильм, где любое явление/обьект целостный и не разлагаем на механизмы и причины.

    > ограничений, типа скорости света.

    Если скорость полей будет меньше, то вероятно атомные структуры не смогут существовать.
     
    Последнее редактирование: 14 апр 2026
  8. galenkane

    galenkane Active Member

    Публикаций:
    1
    Регистрация:
    13 янв 2017
    Сообщения:
    458
    Phys. Rev. A 81, 042523 (2010):
    - При увеличении постоянной тонкой структуры (α) ковалентные связи ослабевают
    - Увеличение α в 7 раз → связь O-H в воде слабее на ~7 ккал/моль
    - Дипольный момент воды уменьшается минимум на 10%
    - Способность к водородным связям снижается
    Исследование скорости света:
    - При уменьшении c в 10 раз → периодическая таблица усекается до серы (Z ≲ 16)
    - При c как скорость велосипеда → атомы водорода не могут существовать
    Это подтверждает: если скорость полей (c) меньше → α = e²/(2ε₀hc) больше → электромагнитные взаимодействия слабее → атомные структуры нестабильны. Молекулы не формируются, химия невозможна.
     
    Ahimov нравится это.
  9. Ahimov

    Ahimov Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 окт 2024
    Сообщения:
    646
    galenkane,

    Может быть интересно.

     

    Вложения:

    • _QT45.pdf
      Размер файла:
      613,4 КБ
      Просмотров:
      72
    • _riboQT45.pdf
      Размер файла:
      1,8 МБ
      Просмотров:
      84
  10. galenkane

    galenkane Active Member

    Публикаций:
    1
    Регистрация:
    13 янв 2017
    Сообщения:
    458
    Код (Text):
    1. ⏺ Вот полная аналитика по QT45 рибозиму, собранная из химических баз данных:
    2.                                                                                                                  
    3.   ---                                                                                                            
    4.   QT45 — 45-нуклеотидный рибозим-полимераза
    5.                                                                                                                  
    6.   Источник: Gianni E, Kwok SLY, Wan CJK, Goeij K, Clifton BE. "A small polymerase ribozyme that can synthesize
    7.   itself and its complementary strand." Science, 2026 Mar 5. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/41678588/ | DOI:    
    8.   https://doi.org/10.1126/science.adt2760
    9.                                                                                                                  
    10.   ---                                                            
    11.   Ключевые свойства
    12.  
    13.   ┌─────────────────┬─────────────────────────────────────────────────────────┐
    14.   │    Параметр     │                        Значение                         │
    15.   ├─────────────────┼─────────────────────────────────────────────────────────┤
    16.   │ Длина           │ 45 нуклеотидов                                          │
    17.   ├─────────────────┼─────────────────────────────────────────────────────────┤
    18.   │ Тип             │ Полимеразный рибозим (RNA-зависимая РНК-полимераза)     │
    19.   ├─────────────────┼─────────────────────────────────────────────────────────┤
    20.   │ Происхождение   │ Селекция из пулов случайных последовательностей         │
    21.   ├─────────────────┼─────────────────────────────────────────────────────────┤
    22.   │ Условия реакции │ Слабощелочная эвтектическая ледяная фаза (eutectic ice) │
    23.   ├─────────────────┼─────────────────────────────────────────────────────────┤                                  
    24.   │ Субстраты       │ Тринуклеотид-трифосфаты (триплеты)                      │
    25.   └─────────────────┴─────────────────────────────────────────────────────────┘                                  
    26.                                                                  
    27.   Что умеет QT45
    28.  
    29.   1. Синтез комплементарной цепи — из смеси всех 64 тринуклеотидных субстратов (AAA, AAG, AAC, ... UUU) с выходом
    30.   94.1% (неполный абстракт, но указана эта цифра).
    31.   2. Самокопирование (плюс-цепь) — синтезирует собственную копию, используя набор из 13 специфических
    32.   тринуклеотидов + 1 гексамер (6-нуклеотидный олигомер).                                                        
    33.  
    34.   ---                                                                                                            
    35.   Химия субстратов — 4 NTP-мономера                              
    36.  
    37.   Дескрипторы четырёх рибонуклеозид-трифосфатов (строительных блоков для триплетов):
    38.  
    39.   ┌─────────┬─────────┬───────┬───────────┬─────────┬─────────────┬──────┬───────┐                              
    40.   │   NTP   │ МW (Да) │ LogP  │ TPSA (A²) │ HBD/HBA │ Heavy atoms │ rotB │ fCsp3 │
    41.   ├─────────┼─────────┼───────┼───────────┼─────────┼─────────────┼──────┼───────┤                              
    42.   │ ATP (A) │ 507.2   │ -1.63 │ 279.1     │ 7/13    │ 31          │ 8    │ 0.50  │
    43.   ├─────────┼─────────┼───────┼───────────┼─────────┼─────────────┼──────┼───────┤
    44.   │ GTP (G) │ 523.2   │ -2.34 │ 299.1     │ 8/13    │ 32          │ 8    │ 0.50  │
    45.   ├─────────┼─────────┼───────┼───────────┼─────────┼─────────────┼──────┼───────┤
    46.   │ CTP (C) │ 483.2   │ -2.21 │ 270.4     │ 7/12    │ 29          │ 8    │ 0.56  │
    47.   ├─────────┼─────────┼───────┼───────────┼─────────┼─────────────┼──────┼───────┤                              
    48.   │ UTP (U) │ 484.1   │ -2.50 │ 264.4     │ 7/11    │ 29          │ 8    │ 0.56  │
    49.   └─────────┴─────────┴───────┴───────────┴─────────┴─────────────┴──────┴───────┘                              
    50.                                                                  
    51.   Все NTP — высокополярные (LogP < 0, TPSA > 260 A²), хорошо растворимые в воде. Триплеты                        
    52.   (тринуклеотид-трифосфаты) — это конкатенации трёх таких мономеров (~1500 Да), что значительно крупнее отдельных
    53.   NTP, но обеспечивает преимущество в виде более высокой эффективности связывания и катализа за счёт            
    54.   одновременного распознавания 3 нуклеотидов матрицы.            
    55.  
    56.   ---
    57.   Комбинаторика субстратов
    58.  
    59.   ┌────────────────────────────────────┬─────────────────┬────────────────────────────────────────────────────┐
    60.   │           Тип субстрата            │     Кол-во      │                     Примечание                     │
    61.   │                                    │    вариантов    │                                                    │
    62.   ├────────────────────────────────────┼─────────────────┼────────────────────────────────────────────────────┤
    63.   │ Все возможные триплеты             │ 64 (4³)         │ Для синтеза комплементарной цепи                   │
    64.   ├────────────────────────────────────┼─────────────────┼────────────────────────────────────────────────────┤
    65.   │ Требуемые триплеты для             │ 13              │ Подмножество, специфичное для последовательности   │  
    66.   │ самокопирования                    │                 │ QT45                                               │
    67.   ├────────────────────────────────────┼─────────────────┼────────────────────────────────────────────────────┤  
    68.   │ Гексамер                           │ 1               │ Один 6-нуклеотидный затравочный/достраивающий      │
    69.   │                                    │                 │ олигомер                                           │
    70.   └────────────────────────────────────┴─────────────────┴────────────────────────────────────────────────────┘
    71.  
    72.   ---
    73.   Значимость для гипотезы «Мир РНК»
    74.                                  
    75.   QT45 — кратчайший из известных рибозимов-полимераз. Предыдущие поколения (класс tP RPR, R18, Z RNA polymerase)
    76.   имели длину 100–200 нт, что делало их самокопирование практически невозможным (вероятность спонтанного        
    77.   возникновения стремится к нулю).
    78.                                                                                                                  
    79.   QT45 в 45 нт радикально меняет расчёт:                        
    80.   - Комбинаторное пространство 4⁴⁵ ≈ 10²⁷ — всё ещё огромное, но на порядки меньше чем 4²⁰⁰
    81.   - Использование тринуклеотидных субстратов вместо моно-NTP снижает число стадий полимеризации с 45 до 15 шагов
    82.   - Эвтектическая ледяная фаза — правдоподобная до-биотическая среда (замёрзшие водоёмы с концентрированными  
    83.   растворами)
    84.                                                                                                                  
    85.   ---
    86.   Контекст из PubMed                                                                                            
    87.                                                                  
    88.   Связанные публикации подтверждают, что саморепликация РНК остаётся центральной нерешённой проблемой гипотезы
    89.   РНК-мира (Joyce & Szostak, 2018; Kimura & Tateno, 2023). QT45 — первое экспериментальное доказательство того,
    90.   что рибозим минимальной длины может осуществлять обоих ключевых процесса:
    91.   - Синтез комплементарной (минус-) цепи
    92.   - Синтез собственной (плюс-) цепи                                                                              
    93.  
    94.   Это фактически замыкает цикл репликации → передача информации → эволюция в системе на основе только РНК.        
     
    Ahimov нравится это.
  11. Ahimov

    Ahimov Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 окт 2024
    Сообщения:
    646
    Про внешнюю структуру клеток, это не понятная пока тема. На границе молекулярных машин.
     

    Вложения:

  12. Research

    Research Active Member

    Публикаций:
    1
    Регистрация:
    6 янв 2024
    Сообщения:
    501
    --- --
    --- Сообщение объединено, 16 апр 2026 ---
     
    Последнее редактирование: 16 апр 2026
  13. TrashGen

    TrashGen ТрещГен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 мар 2011
    Сообщения:
    1.234
    Адрес:
    подполье
    Незнаю как насчет обычных мамонтов, но вот, допустим, мамонты дзена прекрасно сами себя клонируют прям в окрестностях данного форума и замечательно общаются со своими клонами не отходя от кассы. И это очень мило, прельстиво и мудро весьма. Патамушта ололо:)
     
    f13nd нравится это.
  14. galenkane

    galenkane Active Member

    Публикаций:
    1
    Регистрация:
    13 янв 2017
    Сообщения:
    458
    а по сути что вы знаете?
    --- Сообщение объединено, 17 апр 2026 ---
    Код (Text):
    1. Главный вопрос ТТР через молекулярную химию
    2.                                                                                                                                                                              
    3.   ТТР утверждает: нелокальность (Н) и предзнание (П) не могут возникнуть из внутренних процессов (N1–N4). Проверим это на молекулярном уровне.
    4.                                                                                                                                                                              
    5.   ---                                                            
    6.   1. Катехоловый кластер — общая химическая основа «разных» симулянтов
    7.                                                                      
    8.   Все ключевые «доказательства» ТТР используют одну и ту же молекулярную основу — орто-дигидроксибензол (катехол):
    9.                                                                                                                                                                              
    10.   ┌─────────────────────┬─────────────────────────────────┬─────────────────────┬──────────────────────────────┐
    11.   │      Молекула       │         Используется в          │ Tanimoto к катехолу │ Содержит катехольную группу? │                                                              
    12.   ├─────────────────────┼─────────────────────────────────┼─────────────────────┼──────────────────────────────┤
    13.   │ Катехол             │ Клей плюща (Parthenocissus)     │ 1.0                 │ Да (это он)                  │
    14.   ├─────────────────────┼─────────────────────────────────┼─────────────────────┼──────────────────────────────┤
    15.   │ Дофамин             │ Нейротоксин гриба Entomophthora │ 0.29                │ Да                           │
    16.   ├─────────────────────┼─────────────────────────────────┼─────────────────────┼──────────────────────────────┤                                                              
    17.   │ L-DOPA              │ Адгезивный белок мидий          │ 0.23                │ Да                           │
    18.   ├─────────────────────┼─────────────────────────────────┼─────────────────────┼──────────────────────────────┤                                                              
    19.   │ Протокатехуальдегид │ Предшественник спорополленина   │ —                   │ Да                           │
    20.   └─────────────────────┴─────────────────────────────────┴─────────────────────┴──────────────────────────────┘
    21.  
    22.   Проверка подструктуры [OX2H]c1ccccc1[OX2H] (катехольная группа):
    23.   - Дофамин: содержит катехольное ядро
    24.   - L-DOPA: содержит катехольное ядро
    25.   - Протокатехуальдегид: содержит катехольное ядро
    26.   - Конифериловый спирт (мономер лигнина): НЕ содержит — у него мета-OH и метокси                                                                                            
    27.                                                                                
    28.   Вывод: Разные «симулянты» (клей плюща, нейроманипуляция грибом, клей мидий) используют одну и ту же катехольную химию. Это не «независимые топологии» — это вариации одной  
    29.   молекулярной темы.                                                                                                                                                          
    30.  
    31.   ---                                                                                                                                                                        
    32.   2. Лигнин vs спорополленин — общие предшественники            
    33.  
    34.   ┌─────────────────────┬───────┬──────┬──────┬────────────────────────┐
    35.   │       Мономер       │  MW   │ LogP │ TPSA │         Откуда         │
    36.   ├─────────────────────┼───────┼──────┼──────┼────────────────────────┤
    37.   │ p-Кумаровая к-та    │ 164.2 │ 1.49 │ 57.5 │ Лигнин + спорополленин │
    38.   ├─────────────────────┼───────┼──────┼──────┼────────────────────────┤
    39.   │ Конифериловый спирт │ 180.2 │ 1.41 │ 49.7 │ Лигнин                 │
    40.   ├─────────────────────┼───────┼──────┼──────┼────────────────────────┤
    41.   │ Синапиловый спирт   │ 210.2 │ 1.41 │ 58.9 │ Лигнин                 │
    42.   └─────────────────────┴───────┴──────┴──────┴────────────────────────┘                                                                                                      
    43.  
    44.   Все три мономера — это фенилпропаноиды, производные фенилаланина через шикиматный путь. Спорополленин и лигнин — не независимые изобретения, а химические родственники. Их  
    45.   «предзнание» не требуется: обе молекулы полимеризуются через радикальное сочетание — один и тот же механизм.
    46.  
    47.   ---
    48.   3. Ацетилхолин vs дофамин — гриб «не изобретал» нейротоксин
    49.                                                                                                                                                                              
    50.   Гриб-хищник Drechslerella использует ацетилхолиновые рецепторы нематоды для её захвата. ТТР утверждает «предзнание» (П). Проверим:
    51.                                                                                                                                                                              
    52.   ┌───────────────────┬─────────────┬─────────┐                  
    53.   │                   │ Ацетилхолин │ Дофамин │
    54.   ├───────────────────┼─────────────┼─────────┤
    55.   │ MW                │ 146.2       │ 153.2   │
    56.   ├───────────────────┼─────────────┼─────────┤
    57.   │ LogP              │ 0.26        │ 0.60    │
    58.   ├───────────────────┼─────────────┼─────────┤
    59.   │ TPSA              │ 26.3        │ 66.5    │
    60.   ├───────────────────┼─────────────┼─────────┤
    61.   │ Tanimoto сходство │ 0.053       │ —       │
    62.   └───────────────────┴─────────────┴─────────┘                                                                                                                              
    63.  
    64.   Сходство 5.3% — молекулы практически не родственны. Однако обе — биогенные амины, производные аминокислот. Гриб не «знает» химию нематоды — он эволюционировал в среде, где
    65.   все организмы используют один и тот же нейрохимический язык. Это не «предзнание» — это общий контекст.
    66.  
    67.   ---
    68.   4. Проблема «Нелокальности» (Н) на молекулярном уровне
    69.                                                                                                                                                                              
    70.   ТТР требует: -parts(x)- >= 2 и «части различимы». На молекулярном уровне:
    71.                                                                                                                                                                              
    72.   Катехол — 1 ароматическое кольцо, 2 OH-группы. Он неделим на различимые части в смысле ТТР (условие Cv).
    73.  
    74.   Дофамин — катехол + этиламин. Две различимые части. Но их «согласованность» — это просто молекулярная геометрия: электронная плотность фенольного кольца определяет pKa    
    75.   аминогруппы. Это физика, не нелокальность.
    76.                                                                                                                                                                              
    77.   ---                                                            
    78.   5. Сильный и слабый аргумент ТТР — через дескрипторы
    79.  
    80.   Сильные примеры (макроскопические, L2–L3):
    81.   - Ловушка пузырчатки: Δp ≈ 15 кПа, t < 1 мс — физическая механика, измерима
    82.   - Клеточный гидравлический пресс: ∇P ≈ 360 Па/мкм — измеримые параметры  
    83.                                                                        
    84.   Слабые примеры (молекулярные, L0):
    85.   - Спорополленин: формируется через самоорганизацию мицелл (физический процесс)                                                                                              
    86.   - Клей плюща: катехол + Fe³⁺ → комплексообразование (химия, а не «предзнание»)
    87.                                                                                                                                                                              
    88.   ---                                                            
    89.   Вердикт через химию
    90.  
    91.   ┌───────────────────────────────────────┬──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
    92.   │            Утверждение ТТР            │                                           Химический факт                                            │
    93.   ├───────────────────────────────────────┼──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┤
    94.   │ «Нелокальность» в клеях               │ Катехольная группа — одна и та же у всех. Это химический универсальный, не нелокальность             │
    95.   ├───────────────────────────────────────┼──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┤
    96.   │ «Предзнание» в лигнине/спорополленине │ Общие предшественники (фенилпропаноиды), одна цепь биосинтеза. Не независимые топологии              │                            
    97.   ├───────────────────────────────────────┼──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┤
    98.   │ «Квантованность» = признаки ТР        │ Мицеллярные мезофазы (сферы→цилиндры→ламеллы) — это фазовые переходы, известные из физики коллоидов  │                            
    99.   ├───────────────────────────────────────┼──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┤
    100.   │ Гриб «знает» нейрохимию               │ Все организмы разделяют один нейрохимический язык (ацетилхолин, дофамин). Общая среда, не предзнание │
    101.   └───────────────────────────────────────┴──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘                            
    102.  
    103.   Главный вывод: Химический анализ показывает, что «симулянты» ТТР используют ограниченный набор молекулярных мотивов (катехолы, фенилпропаноиды, биогенные амины), которые  
    104.   связаны общими путями биосинтеза. Это больше свидетельствует о химическом родстве и самоорганизации, чем о независимом проектировании извне. ТТР верно фиксирует пороговость
    105.   и сложность, но её объяснение («внешний источник») не является необходимым — химия предоставляет достаточные механизмы.                                                    
    106.                                                                  
    107.  
     
  15. Ahimov

    Ahimov Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 окт 2024
    Сообщения:
    646
    galenkane,

    Чем ниже уровень, тем больше общего - одинаковые каскады и пр. Аминокислоты тоже одинаковы везде, это кислоты. По вашей логике: >> химический универсальный, не нелокальность

    Порфириновое ядро тоже много для чего используется и это не означает связь разных Т: у одних для фиксации света, у других кислородный буфер.

    По этой причине отказался от разбора молек. машин - механизмы всюду схожи, где то одинаковы. Это как болты изучать без самого изделия :)

     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 17 апр 2026
  16. Rel

    Rel Well-Known Member

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    5.380
    Сидят две бабки, пьют чай. Одна другой говорит:
    — Слышь, Никитична, а у нас то в подъезде алкаши каждый вечер приходят и пьют, и пьют… А потом на другой день приходят и обратно водку пьют и пьют… И через день около мусоропровода сидят и пьют и пьют…
    — А суть то где?
    — Так прямо в подъезде и ссуть.
     
    Mikl___, Research и TrashGen нравится это.
  17. Ahimov

    Ahimov Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 окт 2024
    Сообщения:
    646
    galenkane,

     

    Вложения:

  18. galenkane

    galenkane Active Member

    Публикаций:
    1
    Регистрация:
    13 янв 2017
    Сообщения:
    458
    китайцы врут
     
  19. Ahimov

    Ahimov Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 окт 2024
    Сообщения:
    646
    galenkane,

    В чем именно ?
    Ево врет, брутфорсом мамонта собрать.. пережиток теизма :bad:
     
  20. Rel

    Rel Well-Known Member

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    5.380
    БЯМы врут, и это - главная их проблема сейчас. Пережиток рандомного леса.
     
Статус темы:
Закрыта.